"Islam: what the West needs to know"...

[Huyustus]

Ce texte est si grotesque que ça ne peut être qu'un canular, ou l'oeuvre d'un fou...

[Paul Ryckier]

Re: Mardi 20 Septembre 18h00

Cher Huyustus,

pour supporter votre point de vue. Et Bruno, pas en essayant d'être politiquement correct et non cherchant l'équilibre entre les differentes point de vues, mais en histoire la vérité et rien que la vérité...
http://www.monde-diplomatique.fr/1997/0 ... /8738.html
http://www.blogdei.com/index.php/2008/0 ... -de-10-ans
On a téléphoné à l'université catholique de Lille pour voir si ce personage existait. L'université disait si il existe, il n'y a jamais enseigné. Un "hoax" comme les "Protocolles des Aieux de Sion"?
http://www.terredisrael.com/wordpress/?p=1244
"Le Paradoxe de Roubaix" Plon 1996 par Philippe Aziz
"Libre Journal" (je n'ai pas encore fait des recherches autour de ce "Libre journal" ).
"Terre d'Israel" est membre de l'union des "Médias Francophones Israéliens"

Cordialement,

Paul.

PS. J'ai déja lu les sept cent messages concernant Gouguenheim mais pour le moment je suis à l'heure de Munich 1938.

[BRH]

Merci, Paul, pour votre recherche de la vérité. Il importe en effet de savoir si ce Mohamed Sabaoui existe bien ou s'il s'agit d'un hoax... intéressé ! Auquel cas, on pourrait s'inquiéter d'une certaine propagande...

Qui est musulman ? Qui est chrétien, athée, agnostique ? Seul, Dieu sonde les reins et les coeurs...

A propos du père Samuel dont il était question plus haut, il a été relaxé des fins de la poursuite pour racisme par le tribunal correctionnel de Charleroi.

[BRH]

[ COMMUNIQUE DE LA PRESIDENCE DE
L’UNIVERSITE CATHOLIQUE DE LILLE

Depuis quelques semaines circulent sur internet des messages diffusés par un organe de presse, messages concernant l’immigration et l’islam dans la région et reprenant des propos attribués à Mohamed SABAOUI, qui se présente comme « jeune sociologue de l’Université Catholique de Lille, d’origine algérienne, naturalisé français ».

L’Université Catholique de Lille confirme que depuis 1996, date de la première diffusion de ces informations, cette personne n’a jamais fait partie des effectifs de l’Université, que ce soit en tant qu’étudiant, enseignant ou membre du personnel.

Elle condamne vivement les thèses développées dans ces messages et articles, et attribuées à cette personne dont l’existence n’est pas aujourd’hui prouvée.

L’Université Catholique de Lille porte plainte auprès du Procureur de la République de Lille à l’encontre du responsable de l’organe de presse, et portera plainte à l’encontre de toute personne qui contribuera à la diffusion de telles informations.
Fait à Lille, le 22 Avril 2008

Thérèse LEBRUN
Président-Recteur

Exit Sabaoui. Je pense que je vais effacer les messages concernant ce personnage fictif !

[Huyustus]

Après tout, le doute, ainsi que la réfutation de sources fantaisistes fait partie des disciplines de l'Histoire...

[Paul Ryckier]

Re: message 30 Septembre 22h00

Non, non, cher Bruno,

laissez les. Ils sont pour les lecteurs et les contributeurs une lesson comment on doit être prudent en lisant l'internet. Et même en lisant des livres ou des gazettes...Et d'autant plus que je suis fier d l'avoir trouvé

Cordialement et avec estime,

Paul.

PS: j'avais juste trouvé le lien dans le site Vox Dei? Enfin je pense. Je dois le relire, si ce n'était pas dans le lien du Monde Diplomatique

[Huyustus]

Oui Paul, je suis d'accord, c'est ce que mon dernier message tentait maladroitement d'indiquer.

Comme ça en plus, un étourdi qui tapera le nom de ce fantôme sur google tombera peut-être ici et y apprendra que ce n'est que foutaise...

[Auguste]

d'abord Sabaoui n'a jamais été enseignant; il est présenté comme étudiant en sociologie. j'ai peut-être été trop rapide en reprenant ce texte sans mieux m'assurer des sources... mais, c'est Philippe Aziz qui l'a cité en 1er. Sur ce point précis, il n'a pas été démontré qu'il avait inventé le récit et le personnage. Si ce texte date de 1996, on peut affirmer sans crainte que la majorité de la population de Roubaix AUJOURD'HUI est d'origine musulmane. Le vote religieux prédit ne s'est pas réalisé, mais ce n'est qu'une question de temps. Voir la Belgique...

[Auguste]

D'ailleurs, voila cequ'a déclaré Azziz:

Paru dans "Rizières & Djebels" N° 102 - été 1999

Un article de Philippe AZIZ, journaliste:

"Voici un passage important d'un entretien que j'ai eu en octobre 1996 avec un fanatique islamiste Mohamed Sabaoui, d'origine algérienne ainsi qu'il s'en réclame, bien que né à Roubaix, donc français (de papier), âgé de 25 ans et "étudiant" à l'université de Lille, en troisième année de sociologie.

- Moi : "Le réveil général de l'islamisme dans le monde entier, ne doit-il pas susciter certaines craintes dans le monde occidental, et notamment français ?"

- Sabaoui : "Tout à fait. L'Empire islamique qui fut autrefois plus.." ETC..

Azziz confirme qu'il a bien eu un entretien avec un individu se disant s'appeler Sabaoui. Et prétendant avoir étudié à Lille. possible que le nom et la qualité du bonhomme soit emprunt: venant d'un islamiste, ce n'est pas surprenant. alors arrêtez de mettre systématiquement en doute ce qu'on dit parce que ça ne va pas dans le sens du "vivre ensemble" !!!!

[Paul Ryckier]

Re: message du 1 Octobre 10h30.

Cher Auguste,

de quoi acte.

Cordialement,

Paul.

[Auguste]

Sermon de Mgr Pavy, évêque d'Alger

Pour commencer, "celui qui prétend être le prophète d’Allah, Mahomet, devrait avoir des lettres de créances", c’est-à-dire la prophétie, les miracles et l’intégrité de l’ensemble de sa vie... "Rien de tout cela se trouve chez Mahomet, cet homme de pillage et de sang qui prêche sa doctrine à coup de cimeterres, en promenant la mort sur un tiers du globe alors connu !

Prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."

Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi, mais que lui n’est pas chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, dit Monseigneur, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils où tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... Tantôt ce sont des arbres qui se promènent, des pierres qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voilà tout son bagage de thaumaturge !" Et manque d’arguments et de miracles Mahomet fait croire que "le miracle des miracles, c’est le Coran, prodige qui dépasserait en beauté toutes les formes humaines..."

"4 ou 5 chapitres du Coran sont assez agréablement tournés, j’en conviens ; mais... qu’est-ce que peuvent faire 5 chapitres pour racheter les prodigieuses niaiseries, les maximes jetées sans ordre, les hiéroglyphes bizarres, les non-sens habituels et les flagrantes contradictions qui remplissent les 114 chapitres de ce tome indigeste ?"

"Dans le Coran je n’ai rien trouvé de bien neuf. Presque tout, excepté les infamies, y est emprunté et contrefait. Ce qui est vrai se trouve dans le Pentateuque et dans l’Evangile ; ce qui est faux, dans le Talmud, dans les légendes arabes ou sabéennes, dans les évangiles apocryphes... Or, on voudrait faire descendre fraîchement du Ciel ce qui est déjà vieux sur la terre, et ce que je rencontre au fond de la boue !"

"Le sabre n’est point un argument pour l’intelligence humaine".

"Parce que Jésus s’était choisi 12 apôtres parmi les fidèles, Mahomet en choisit 12 parmi ses sectateurs, ce qui l’a fait appeler par un écrivain du Moyen Age le ’copieur de Dieu’."... "A la place de la simplicité, de la douceur, de la bénignité, de l’esprit de paix et de pardon, de la pauvreté volontaire, de l’humilité, de l’amour des souffrances de Jésus, vous voyez éclater dans Mahomet la duplicité, la cruauté, la soif des jouissances, du butin, de la domination, de la vengeance et de l’orgueil, à leur paroxysme le plus élevé."

"Pourquoi suis-je obligé, poursuit Monseigneur Pavy, de taire ses 21 épouses qu’il se donne après s’être engagé à n’en avoir que 4, sans compter ses 4 concubines, et cette infâme loi qui lui accorde toute femme musulmane dont le coeur se sentira incliné vers lui", fût-ce une fillette de 8 ans ?... "Donc, il n’est pas l’envoyé de Dieu".

"Le Coran exprime, en de pompeuses paroles, les grandes idées des vertus naturelles, et lâche en même temps ouvertement la bride aux penchants les plus violents et les plus sulfureux... Il supprime les remords en introduisant le fatalisme... Mahomet, vaincu par la chair, accepte comme une loi divine sa domination absolue", par ses instincts les plus indignes.

"Mahomet emprunte à chacune des religions existantes à son époque une portion de ses doctrines, et de cet amalgame incohérent qui prétend ménager le Chrétien, le juif, le sabéen, l’idolâtre, il forme son symbole et lui donne pour suprême couronnement son aphorisme : ’Il n’y a de Dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète’... Il se fonde sur l’amalgame des doctrines, et se couronne par l’orgueil de la personne"... "Mais la vérité n’est pas une propriété dont on puisse abandonner même une parcelle, dans l’intérêt prétendu de la paix".

"Le Coran nie la divinité de Jésus-Christ".

"Est-ce le Dieu véritable que le dieu de Mahomet ? Non ! Le faux prophète a donc fait un dieu nouveau ? pas davantage. Il a fait de son dieu ce qu’il a fait de tout le reste, un bizarre assemblage des qualités les plus opposés ; il l’a arrangé à sa façon."

"Son dieu unique, mes frères, est si faible qu’il n’ose jurer par lui-même !... Son dieu unique est le plus cruel des tyrans, puisqu’il fait lui-même tout dans l’homme, jusqu’au péché, puisqu’il ordonne à tous de croire à la nouvelle révélation du Coran, et déclare en même temps qu’il ne veut pas que les infidèles puissent y croire. Son dieu unique est un dieu sans coeur ; il n’aime pas, et il ne demande pas qu’on l’aime !"

Le dieu de Mahomet "change l’éternelle beauté du ciel en un lieu de prostitution, dont les orgies dépassent en lubricité multiple et stérile tout ce que l’idolâtrie elle-même, dans ses conceptions les plus abjectes, avait pu rêver. Le dieu de l’islam, c’est un être tellement immonde, en sa complaisante faiblesse, que si l’autorité chargée de la garde des moeurs rencontrait dans nos rues quelque chose de semblable, elle devrait à l’instant l’arrêter et le dérober aux yeux d’un public, hélas, pourtant si facile ! Et se serait là le vrai Dieu ?"

"Oh, non, non, ce n’est pas là le vrai Dieu du ciel et de la terre, le Dieu des nations, le Dieu des prophètes, le Dieu de Moïse, le Dieu de Jésus-Christ. Ce n’est pas Vous, ô Sainte Trinité, que cet homme a violemment combattue. Ce n’est pas Vous, ô Père saint, ô Verbe éternel, ô Esprit de lumière et de charité ! Ce n’est pas Vous, Jésus, le salut et la vie de mon âme... Cet homme, Mahomet, ne vous a pas connu, il n’a pas su vous aimer, lui. Pardon, Seigneur, si, pour la défense de votre nom, j’ai parlé d’un autre dieu que vous !"

"L’islam est une prétendue religion que certains Français entourent encore de tant de respect.... Quelle morale est-ce donc, mes frères, que celle dont votre évêque n’ose pas exposer les principes, même pour les flétrir ?"

La morale de l’islam ? "L’association du sang à la volupté, la guerre à l’infidèle, guerre permanente, guerre qui doit durer jusqu’à leur entière extermination ou soumission au tribut."

"En lisant l’Evangile, j’ai appris à prier ; en lisant le Coran, je n’ai rien appris, et le musulman, j’en suis sûr, n’y apprend, lui, qu’à répéter de creuses et de vides formules. Je serais tenté de dire qu’une telle prière est un outrage, puisqu’elle s’adresse à un dieu qui n’existe pas, ou qui existe avec des attributs tout opposés à ceux que lui prête la doctrine du musulman."

Et la science ? "Elle a paru, chez eux, comme un météore ; elle est restée, chez nous, comme un soleil dont les feux alimentent sans cesse l’activité de l’intelligence humaine... Quel progrès ont-ils fait dans l’agriculture ? Aucun ; et, tandis que nos moines défrichaient l’Europe, les musulmans ont abandonné à la stérilité ces belles provinces de la Syrie et de l’Afrique, si fertiles et si peuplées à l’époque où l’islamisme s’abattit sur elles."

"Et la famille ? L’époux y est un capricieux despote, la femme une esclave ; point d’instruction, même élémentaire, pour elle ; point de mosquées où elle puisse prier avant l’âge de la vieillesse."

Les conseils de Mgr Pavy, pour convertir les musulmans qui nous entourent ? "Y porter non la guerre, mais la paix ; non la licence du toit domestique, mais la pureté et l’inviolabilité du mariage chrétien ; non la vengeance, mais le pardon ; non ce fatalisme désespérant, qui compromet autant la puissance de Dieu et sa miséricorde que la liberté humaine, mais cette douce résignation qui lui fait compter les larmes comme autant de perles précieuses et les épines de la douleur comme autant de fleurons ajoutés à la Couronne du Christ. Amen."

Extraits du sermon prononcé par Monseigneur Louis Pavy, évêque d’Alger, en la cathédrale d’Alger pendant le Carême de... 1853.

A part ça, la dernière manisfestation d'Amour, de Tolérance et de Paix s'est déroulée à Bombay: DERNIER BILAN: 195 morts, plus de 300 blessés !!!
Mais quand les gens comprendront-ils ? Les Français vont-ils comprendre cette fois ? J'ai peur qu'il faudra au moins 200 morts en France pour que l'opinion publique n'écoute plus la propagande officielle des médias...

[BRH]

"Sir Winston Churchill (The River War, first edition, Vol. II, pages 248-50 (London : Longmans, Green & Co., 1899)."

“Combien sont terribles les malédictions que la foi de Mahomet fait peser sur ses adeptes !

Sans compter la frénésie fanatique, qui est aussi dangereuse chez l’homme que l’hydrophobie chez le chien, il y a cette craintive apathie fataliste. Les effets sont évidents dans beaucoup de pays quand on regarde l’agriculture négligée, les méthodes surannées du commerce ou l’insécurité de la propriété qui existent là où les ouailles du prophète règnent ou vivent.

L’appauvrissement de la sensualité prive la vie ici-bas de sa grâce et de son raffinement, ainsi que celle de l’au-delà de sa dignité et de sa sainteté.

Le fait que dans la loi musulmane chaque femme doive appartenir à un homme en tant que sa propriété absolue, qu’elle soit enfant, épouse ou concubine, est de nature à retarder l’extinction finale de l’esclavage jusqu’à ce que l’Islam ait cessé d’être une grande puissance parmi les hommes.

Les musulmans, en tant qu’individus, peuvent montrer des qualités splendides, mais l’emprise de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent.

Il n’y a dans le monde aucune force rétrograde plus forte.

Loin d’être moribond, l’Islam est une foi militante imposant le prosélytisme. Il s’est déjà répandu en Afrique Centrale suscitant l’apparition de guerriers sans peur à chaque étape ; et si le christianisme n’était pas entouré des bras forts de la science, science à laquelle il s’est vainement opposé, la civilisation de l’Europe moderne pourrait disparaître, comme a disparu la civilisation de la Rome antique.”

[Paul Ryckier]

Cher Bruno,

j'ai fait un peu de recherches concernant le livre de Churchill "The River War". Ne connaissant pas le titre du livre en traduction française je n'ai trouvé que de sources en anglais. Si vous êtes intéressé type en Google: "churchill the-river-war islam" . En effet c'est le deuxiéme livre de Churchill sur la reconquête du Soudan. Le livre est de 1899.

Là comme en néerlandais on ne trouve que des liens d'extrème droite, comme celui de l'Hollandais Geert Wilders que je pense mon compatriote le Baron connaît aussi.

En français j'ai trouvé: http://fr.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill

Quand on voit tous les commentaires il semble qu'ils sont ou du coin de l'extrème droite ou des réactions du coin des, selon moi, cercles "gauchistes" (socialistes) On a par exemple un commentaire récent ici en Belgique d'un député socialiste qui a fait beaucoup de bruit.

Comme d'habitude des gens "neutraux" comme par exemple moi et peut-être mon compatriote le Baron? sont les victimes des exagérations des deux! cotés...

Cordialement,

Paul.

[Auguste]

La merveilleuse Wafa Sultan dénonce l'islam. Pas celle des radicaux, des intégristes, des fous d'Allah, non : tout simplement l'islam et son cortège d'abominations !!!

http://www.bivouac-id.com/2009/03/02/wa ... francaise/

[BRH]

Un débat plus"cool", même si certaines réponses demeurent "fumeuses"... Bernard Pivot et Bouillon de Culure : grands moments de télévision !

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http://www.dailymotion.com/video/x3e41i ... 191-1_news


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http://www.dailymotion.com/video/x3e4kk ... ure-2_news