Les bannis s'expriment

[Francois Delpla]

Nuances !

Roger s'est senti incité par moi à aller poser une question sur le Htbf à un officier d'active qui venait d'écrire qu'il s'agissait d'une bourde.

L'affaire démontre surtout l'inconfort de devoir passer par ici pour relayer des informations de là-bas. Thrombose et pontage encore et toujours par la faute d'incapables...

... de corriger une bourde commise par leur ancienne équipe.

Au détriment de leurs membres, qu'il frustrent d'informations et de débats, l'étiquette "Passion-Histoire" étant de ce fait un peu plus frauduleuse chaque jour.

Pour ceux qui débarquent et veulent se mettre rapidement au courant, un comportement immodérateur des plus démonstratifs : viewtopic.php?f=12&t=1003&p=16932#p16932 .

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 47#p499547

cush
Sujet du message : Re: Annexions soviétiques de juin-juillet 1940
Message Publié : 21 Jan 2015 15:08
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
Message(s) : 1362
CNE_EMB a écrit :

Quelqu'un peut-il me dire ce qu'il en a été réellement de cette inquiétude ?
Est-ce que les Allemands ont perçu ces annexions soviétiques, pourtant prévisibles et même prévues, comme une agression nécessitant une réponse militaire ?

Merci.

CNE EMB


Vous semblez envisager l'hypothèse suivant laquelle les annexions soviétiques de juin 1940 ont précipité Barbarossa? J'avais plutôt en tête que c'était les réactions anglaise et française à l'invasion de la Pologne un an auparavant qui l'avaient retardée...


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CNE_EMB
Sujet du message : Re: Annexions soviétiques de juin-juillet 1940
Message Publié : 21 Jan 2015 16:06
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 2359
Localisation : Bourges, Berry, France
Actuellement, je réfléchis au sujet et explore toutes les pistes. La menace permanente que les Soviétiques font peser sur les approvisionnements pétroliers allemands de Roumanie et sur la suprématie navale en Baltique, concrétisées par ces annexions, est sans doute pour quelque chose dans le choix d'agresser l'"allié" soviétique. Mais il y a une multitude d'autres raisons complémentaires ou concurrentes. Pour l'instant, j'en suis plutôt à établir si la thèse d'une attaque allemande près d'être déclenchée dès l'été ou l'automne 1940 est fondée, et sur quelles bases.

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Atterré qu'on puisse encore se poser ce genre de question en 2015, je fais le point ici viewtopic.php?f=12&t=1003&p=16932#p16932 .

[Francois Delpla]

Une réflexion de Loïc me met en route les méninges :

le rythme de redéploiement des divisions [allemandes de France vers l'est] en juillet [1940] indique la précipitation.

environ 10 jours après Mers el-Kébir, Hitler fait son deuil d'une paix rapide avec l'Angleterre commence à envisager très sérieusement d'attaquer l'URSS l'année suivante; dès lors aucun redéploiement n'est trop rapide. Mais s'il commence, ou est décidé, avant le 10 juillet et à plus forte raison avant Mers el-Kébir (3 juillet), il peut s'agir d'un signe discret adressé à Londres (aux conservateurs anti-churchilliens s'entend) : "vous voyez bien que je ne vous en veux pas..."

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 88&start=0

un pseudonommé Guide Stone parasite deux discussions sur la Shoah

dommage car celle qui porte sur l'émission de France 2 pour l'anniversaire d'Auschwitz n'arrive pas à démarrer... alors qu'il s'agit d'un moment important de l'historiographie : 50 spécialistes du monde entier rompent plus ou moins avec le fonctionnalisme en le reconnaissant ou non, et s'approchent dangereusement du diagnostic de la folie de Hitler .

[Francois Delpla]

Pierma
Sujet du message : Re: "Jusqu'au dernier : la destruction des Juifs d'Europe"-
Message Publié : 29 Jan 2015 5:57

Pour info : Guide Stone vient de nous quitter. La modération a décidé son exclusion après que certains participants aient reçu un MP expliquant que les futurs dirigeants d'Israël ont profité de la Shoah - et ont donc maintenu le silence sur celle-ci - parce qu'elle les fournissait en combattants aguerris et éliminait les futures bouches inutiles candidates à l'émigration.

Bref, il accusait les Juifs de complicité dans leur propre génocide, et a donc eu droit au traitement normal des négationnistes et complotistes : la porte.

pour ma part je n'aurais pas eu besoin de tels MP !
L'une de mes recettes : exiger que tout inscrit usant d'un pseudonyme m'en donne immédiatement la raison, dans un message signé; en cas de mauvaise volonté, radiation immédiate.

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 7&start=15

ne n'ai guère le temps de lire le livre de Ferrand sur François 1er... mais au moins je n'en dis rien !

tandis que là quinze personnes en débattent sans l'avoir lu... à partir des impressions d'une Camille qui a feuilleté un numéro d'Historia faisant état de son désaccord avec Max Gallo !

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 65#p500365

Barak Obamo engueule la modération pour avoir toléré un long hors sujet dans le fil sur le travail capital (et j'ajoute : très discutable) de France 2 sur la décision du judéocide.
La modération, mal déragusisée, se justifie longuement... et ne passe toujours pas au sujet !

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 0&start=15

Une intervention nouvelle sur un fil de 2011, au temps où je collaborais à PH sans être la tête de turc de quiconque. J'en appelais à la cessation d'un débat binaire entre les supporters d'Annie Lacroix-Riz et ceux de Laurent Dingli. La nouvelle contribution néglige cet avis, témoin l'intitulé du lien qu'elle donne

http://www.louisrenault.com/index.php/r ... acroix-riz ("réponse à ALR") !!

L'auteur rappelle à chaque ligne le lien d'ALR avec la famille communiste... sans s'étendre sur sa propre appartenance à la famille Renault !

Pour dépasser la querelle et nourrir la passion de l'histoire, il serait bon également de s'interroger sur la date des premières pressions allemandes pour obtenir que Renault réparât des chars : fin juillet 40. Cela sent la résignation allemande à une longue guerre, la préparation, déjà, de Barbarossa et la prise en main, au pas de course, du pays par Abetz.

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... d8#p500402

surprenant : depuis bientôt une semaine, personne n'a encore fait remarquer que tout le documentaire était en ligne sur le site de France 2 avec, chose rarissime, l'intégralité des interviews d'un certain nombre d'historiens.

http://www.france2.fr/evenements/jusqu- ... ous&page=1


merci qui ?

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 38#p500438

Nardu de plus en plus soupe au lait.

L'aurait besoin d'un bon modérateur !

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 7&start=15

Parmi les questions qu'on pose peu sur la Shoah, il y a celle de savoir quand et pourquoi on est passé du projet de déportation au projet d'extermination (et l'influence possible sur cette décision d'Amir Hadj Al Husseini... mais c'est peut-être encore trop brulant pour qu'on en parle).

deux contre-vérités de taille en quelques lignes !

le passage de la concentration à l'extermination a fait couler des tonneaux d'encre et usé maintes touches de clavier

le mufti était l'une des innombrables instruments du Führer, et de loin pas le principal; sa carrière d'artisan de la Shoah a commencé dans les années 70 et prospère surtout depuis une dizaine d'années. De ce point de vue, "'encore trop brulant pour qu'on en parle", même sans le circonflexe de mise, annonce un paroxysme encore à venir -seul point qui risque de se vérifier.

[Francois Delpla]

L'UN des instruments (j'avais d'abord écrit marionnette !)

l'inénarrable BHL avait mordu à l'hameçon en 2007 : http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=35252 .

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 87#p500487

il n'est pas exclu qu'Epsilon ait repéré la présente source.

Et si ce n'est pas le cas, ça sent d'autant plus le roussi car il incrimine dans la Shoah, devinez quoi ?

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 02#p500502

Sujet du message : Re: Shoah : les questions qu'on ne pose pas ...
Message Publié : 03 Fév 2015 0:50


Pour moi, les études pour une déportation dans des lieux aussi improbables que Madagascar ont servi a camoufler les réelles intentions. Une étude sur la possibilité de concentrer environ 15 à 20 millions de personnes, de les transporter est valide quelque soit le lieu de destination finale.

Je l'ai cru et ne le crois plus.
Le projet "Madagascar" fait l'objet d'études précises à la fin de la campagne de France, en vue du traité de paix avec la France et l'Angleterre conjointement que Hitler espère alors ardemment. Il rumine un judéocide étalé et relativement discret dans l'île transformée en un "grand ghetto" aux mains des SS. Avec la complicité des grandes puissances coloniales, rendues à leur vocation "aryenne".

Détails sur mon site : http://delpla.org/article.php3?id_article=135 .

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 83#p500683

excellent papier de Pierma, notamment :

Pierma
Sujet du message : Re: Les succès de l'armée française de septembre 39 à juin 1940
Message Publié : 03 Fév 2015 19:17
sans vouloir à tout prix vouloir chercher des succès partiels de l'armée française de 40, on peut se contenter de dire qu'elle n'était pas prête à ce qui allait lui tomber dessus, et qu'elle a fait ce qu'elle a pu, et dans l'ensemble sans sombrer dans la lâcheté. Le fait qu'il y ait eu des cas de panique découle directement de la vitesse à laquelle les Allemands ont agi, et même là je ne vois pas motif à déshonneur.

mais le propos est à compléter : ce qui est "tombé dessus" n'est pas seulement une armée plus moderne mais une politique, une diplomatie et une propagande tendant à isoler la France (en distendant notamment ses liens avec la Pologne, la Belgique et la Russie, en entravant son rapprochement avec l'Angleterre), à faire sous-estimer l'Allemagne, tout en humiliant les Alliés en Norvège et en faisant croire que Hitler ne voulait et ne pouvait s'en prendre qu'à de petites puissances, en sorte qu'ils aient à coeur de défendre la Belgique avec leurs meilleures troupes, dès lors piégées.