Urne coeur Louis XVII

Urne coeur Louis XVII

Message par Antonio » Mardi 05 Juillet 2011 19:46:38

Bonsoir
Quelque un sait si l'urne en cristal contenant le coeur de Louis XVII à Saint Dènis, est la meme du 10 avril 1975?
Dans ce cas est possible savoir son diamètre maximum? ( à son équateur)

J'ai trouvé un important rephert, à l'iterieru un billet:
" Sac ayant contenu le coffret de l'urne du coeur de Louis XVII fils de Louis XVI et Marie Antoinette"
Cette reliquie est certifiè par la fils de la personne que à ècrit ce billet ( Alors gardien en chef de la basilique de Saint Dènis)

1)e voudrais verifier si le diamètre de l'urne est compatible avec cette pochette.

2) je ne comprend pas bien la difference par les mots "Coffret" et " Urne", ce sont deux object differents?
ou c'est le meme object?
La pochette est ronde à forme de cilindre , donc compatible avec l'urne en cristal, pas avec un " coffret" que j'immagine parallélépipéde
Merci
Antonio
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par BRH » Mardi 05 Juillet 2011 21:19:34

Pour certains, les deux urnes étaient différentes. Pour d'autres, elles sont identiques, puisque unique.

Peu importe, les deux coeurs sont différents !!!

viewtopic.php?f=8&t=769
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par Antonio » Mardi 05 Juillet 2011 21:46:59

Peut etre, mais maintenant nous avons le moyenne de verifier le diametre.
Mais vous n'avez pas expliqué ( pardonnez ma ignorance du français) les mots "...le coffret de l'urne.."
Je ne sais pas interpreter si se traite de deux object differents
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par BRH » Mercredi 06 Juillet 2011 13:53:55

L'urne est en forme d'oeuf, soi-disant en cristal.

Le coffret contient l'urne (réceptacle considéré comme une urne funéraire). Il y a bien eu un coffret de forme cylindrique.

Je ne retrouve pas les dimensions de l'urne... Désolé.

Nota : toutefois, "l'oeuf" a été donné pour une hauteur de 10 cm. Sans compter le pied et la fleur de Lys (2 cm).
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par Antonio » Mercredi 13 Juillet 2011 18:58:45

Merci, mais j'atais aussi interessè connaitre le diamètre de...l'euf...

Ma pochette est de forme cilindrique, 13 cm le diamètre et 23 cm l'hauteur
Antonio

Bonjour

Verre du Dauphin et sainte Duchesse

Antonio


Note du couvercle

"
Ce Verre
qui est un souvenir
precieux ne doit
servir qu'à l'Autel
pour les Ablutions
-------------------
en avoir le plus
grand soin "


Note au fond du étui

" Ce Verre a
été donné par le
Roi Charles X à notre
sainte Duchesse. d'après
toutes les informations
ce serait celui dont
le jeune Dauphin
se servait au
Temple "


http://digilander.libero.it/antonsimon/ ... ine028.jpg
http://digilander.libero.it/antonsimon/ ... ine029.jpg
http://digilander.libero.it/antonsimon/ ... ine032.jpg
http://digilander.libero.it/antonsimon/ ... ine034.jpg
http://digilander.libero.it/antonsimon/ ... ine036.jpg

L'étui confectionné avec une double couche de carton, recouvert à l'exterieur par du cuir et à l'interieur par du cuir doux.
De meme pour le couvercle fixé par une ancienne charnière et deux points de couture ( renforcement moderne ).
Une petite boucle en bronze permettait la fermeture avec un crochet aujourd'hui disparu, mais dont il subsiste le trou de fixation, ouvert souvent vu les traces de frottement.

Fond recouvert exterieurement par de la soie de couleur blanc-cassé à motifs brodés.
Sur la surface du couvercle il ya une scène estampillé sur le cuir, inscrite dans un cercle, représentant un enfant ou amour assis ou accroupi devant un panier rempli de fruits, en deuxième plan des branches avec feuillages.

Sur toute la surface du cuir, tant sur le couvercle que sur le cilindre on aperçois des curieuses rainures parallèles en decoration
( comme legèrement gravées à peine visibles >> à nettoyer ?? ).

Verre en cristal, base taillée en facettes, gravé d'une "" D "" majuscule.

++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nous avons une piste de l'homme que a introduit ce verr en italie:


Maxime-Louis-Joseph-Jean
Comte Maingard de la Ville-és-Offrans

( 10 avril 1883 - 1 février 1960)
Homme de France
Ancien Combattant 1914-18
Légion d'Honneur
Médaille Militaire
Croix de Guerre avec palmes

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



La Duchesse d'Angoulême appelée « sainte duchesse »


«….L'ostracisme dont le frappent les deux frères de son père, rois chrétiens dans le sens
le plus rigide du mot et en contact permanent avec d'illustres confesseurs;
l'abandon par une soeur, qu'autour d'elle volontiers, on qualifie de « sainte duchesse » ;
la rapidité avec laquelle les plus grandes autorités religieuses françaises acceptent l'ordre des
choses proclamées en 1814 et confirmées en 1815; le silence prolongé de Rome, .….»

Henri Foulon de Vaulx (Henri Provins)
«Louis XVII ses deux suppressions»
Payot, Paris 1928, Tiré par la page 450
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par BRH » Mercredi 13 Juillet 2011 21:37:07

Une règle de 3 devrait vous donner la solution... Toutefois, je ne garantis pas le chiffre de 10 cm qui me semble minoré.
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par raphael charles » Lundi 29 Août 2011 10:11:27

Carissimo Antonio,

Pourriez-vous nous décrire l'objet SVP ? Quelle est sa couleur, sa forme, de quelle matière est-il fait ? ...

Selon votre réponse, peut-être pourrai-je vous proposer une identification précise, et un élément de traçabilité historique, grâce à une information découverte à la faveur de la rédaction en cours de notre mémoire " Atout coeur pour Louis XVII " !

http://cril17.org/2011/08/27/atout-coeu ... is-xvii-3/
raphael charles
 
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par BRH » Mercredi 31 Août 2011 20:34:24

Antonio nous a fait passer ce cliché. Ce "pochon" me paraît avoir moins de 100 ans...

Image
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par Antonio » Mercredi 31 Août 2011 21:13:18

Bonsoir
Le sac est du 1975
ayant servi pour la ceremonie du 10 avril 1975
" Sac ayant contenu le coffret de l'urne du coeur de Louis XVII fils de Louis XVI et Marie Antoinette"
Cette reliquie est certifiè par la fils de la personne que à ècrit ce billet ( Alors gardien en chef de la basilique de Saint Dènis)
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par raphael charles » Jeudi 01 Septembre 2011 17:00:54

Mille mercis à Antonio et à BRH !

En fait ces informations détruisent l'hypothèse qui avait étayé ma question !

Suite aux vérifications et recherches que j'ai dû faire, ces derniers jours, pour mon mémoire " Atout coeur pour Louis XVII " en cours de composition je me suis demandé si par hasard ce ne serait pas la bourse cramoisie qui aurait servi à Tillos pour conserver le coeur "Pelletan - Louis XVII" , de 1809 à 1814 dont il va être question très prochainement ...
raphael charles
 
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Re: Urne coeur Louis XVII

Message par Antonio » Jeudi 01 Septembre 2011 17:40:41

Bonsoir
Cette pochett na pas aucune importance historique remarquable, a servi seulement pour proteger l'aurne apres sa donation jusqué la ceremonie.
Peut etre utile savoir que la
pochette est de forme cilindrique, 13 cm le diamètre et 23 cm l'hauteur, donc on peut verifier si le diametre
de l'urne en cristal avant 1975 etait de different diametre, s'il y eu des manipolations etc


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