Les bannis s'expriment

Re: Les bannis s'expriment

Message par boisbouvier » Lundi 10 Mars 2014 11:03:32

Message supprimé pour HS et transféré ici :

viewtopic.php?f=12&t=1153
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Lundi 10 Mars 2014 11:10:05

Horriblement mis en difficulté par la force de cette argumentation, je me réfugie, pour ne pas répondre, derrière le prétexte du hors sujet, tout en prétendant que je ne répondrai que dans un fil approprié.

Toujours cela de gagné pour essayer malgré tout de trouver un argument !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 11 Mars 2014 20:01:29

Sauf erreur, PH n'a toujours pas dit un mot sur le film Diplomatie, qui enracine l'idée fausse que Hitler avait donné l'ordre de détruire Paris. Détails : viewtopic.php?f=12&t=1152 .

Sur un site fréquenté par beaucoup d'enseignants, il serait fâcheux que cette situation se prolonge.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 12 Mars 2014 06:12:57

Francois Delpla a écrit :Horriblement mis en difficulté par la force de cette argumentation, je me réfugie, pour ne pas répondre, derrière le prétexte du hors sujet, tout en prétendant que je ne répondrai que dans un fil approprié.

Toujours cela de gagné pour essayer malgré tout de trouver un argument !


avis au pollueur :

http://www.delpla.org/forum/viewtopic.p ... 516#p16516
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 13 Mars 2014 04:51:52

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 555d9cd44f

que lui reproches-tu exactement ?
de ne pas assez parler de la folie ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 13 Mars 2014 11:02:08

pas trop tôt !

Aigle ouvre un fil sur Diplomatie http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 69&t=35666
(sur le présent forum : viewtopic.php?f=12&t=1152 )

Une réflexion encore rare :

Aigle a écrit :
Sujet du message : Diplomatie
Message Publié : 13 Mars 2014 10:02
(...) même si les historiens tendent aujourd'hui à relativiser le risque de détruire Paris


il conviendrait surtout d'élargir la question et de causer de la barbarie indûment prêtée à Hitler... à côté de celle qui l'est dûment. Il s'agit tout simplement du passage du militantisme à l'histoire... et d'un militantisme sot, contre-productif, serviteur de ce qu'il combat.

D'autant plus que le 7ème art a récidivé une semaine plus tard avec un film très différent, mais présentant cette même déformation, Monument's Men http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=20&t=38225&start=0 .
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 13 Mars 2014 12:05:24

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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 18 Mars 2014 10:31:46

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 47#p477247

dans un débat intéressant, une perle narduccienne répétée : Swannsee au lieu de Wannsee !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 18 Mars 2014 18:22:26

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 20#p477289

cush a écrit :
Sujet du message : Re: La solution finale, préméditée ?
Message Publié : 18 Mars 2014 17:41

Je pense que l'une des difficultés que pose l'extermination et ce qui fait son inintelligibilité (ouf!), c'est son absolue gratuité. Nous pouvons imaginer les actes les plus barbares et les plus cruels si nous leur attribuons une fin, un but. Avec le nazisme, on est au contraire dans l'absurdité la plus complète puisque l'extermination de certaines catégories de population est totalement contre-productive (mobilisation de ressources tant humaines que matérielles) à une époque où l'Allemagne a justement besoin de l'ensemble de ses capacités (à l'image de l'URSS qui déportera des populations et mettra certaines catégories au travail forcé) pour combattre sur tous les fronts.
C'est pourquoi j'ai du mal avec la question de départ. La solution finale n'est ni préméditée, ni accidentelle. Elle n'est pas un but, elle est LE moyen et elle s'inscrit dans la trajectoire du régime comme la guerre de conquête qui est au cœur de la pensée nazie. Ma démarche n'est peut-être pas orthodoxe d'un point de vue historique mais pour ma part, vouloir "dater" l'extermination ou penser sa préméditation, c'est penser que le régime aurait pu évoluer différemment.


Je suis d'accord sur beaucoup de points et en désaccord sur un : rien de gratuit dans la SF. La folie hitlérienne consiste bien à croire que les Juifs sont un ennemi au sens militaire, et l'ennemi, en cas de guerre, cela se tue. Le Reich aurait eu besoin ailleurs du personnel et du matériel employés dans la SF ? et pour quoi faire, grands dieux ? Il ne pouvait ni ne voulait gagner une guerre classique, potentiel contre potentiel, mais une guerre nazie, vicieuse, soi-disant guidée par la Providence et destinée à déboucher sur une remise en ordre "aryen" du monde, avec la coopération de l'Angleterre.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par boisbouvier » Mercredi 19 Mars 2014 07:12:48

Walter Schellenberg raconte qu'au cours d'une partie de chasse qui eut lieu en août 41 (donc avant l'entrée en guerre des E-U) Heydrich lui dit : "Tout cela va mal finir. C'est folie d'avoir lancé le problème juif en pleine guerre".
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 19 Mars 2014 09:05:14

boisbouvier a écrit :Walter Schellenberg raconte qu'au cours d'une partie de chasse qui eut lieu en août 41 (donc avant l'entrée en guerre des E-U) Heydrich lui dit : "Tout cela va mal finir. C'est folie d'avoir lancé le problème juif en pleine guerre".


Cette phrase, qui va à Heydrich comme un parapluie à une machine à coudre, n'est point entachée de faux aux yeux des écoliers dont nul instituteur n'a encore songé à former l'esprit critique.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 19 Mars 2014 14:21:19

Un excellent post de PH sur ma marotte du moment. J'en cause ici viewtopic.php?f=12&t=1152&p=15963#p15963 .
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 19 Mars 2014 16:30:25

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 20#p477289 suite

Duel Ryckier-Cush sur le projet "Madagascar" (déportation des Juifs au pouvoir de l'Allemagne, second semestre 1940).
Paul l'emporte et Cush rend les armes sur le sérieux du projet mais personne ne dit l'essentiel : il s'agissait d'une clause du traité que l'Allemagne espérait, fin juin, faire signer par la France et l'Angleterre; en conséquence :

-la paix n'aurait laissé aucun répit aux Juifs;

-le gouvernement anglais, dirigé par quelque Halifax après la chute de Churchill, aurait été compromis dans une politique agressivement "aryenne" et même tenté de régler ainsi son problème palestinien;

-il se serait agi non d'un Etat juif sous tutelle allemande (il était vendu comme tel dans le traité de paix) mais d'un mouroir coupé de tout;

-le maintien du gouvernement Churchill et de l'état de guerre orientent le Reich vers ses solutions "à l'est", tant en paroles (et en leurres) qu'en actes (mortifères).
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 19 Mars 2014 17:24:47

mais, sur le même fil http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 69#p477369 , Narduccio n'a toujours pas corrigé son "Swannsee" et personne de ceux qui croisent ici ne l'y a incité.

Tant pis pour le candidat bachelier qui, induit en erreur, alimentera la collection de perles de son examinateur, probablement sans profit pour sa note.

Bougez-vous, les gars !

faites-lui cygne !

assez de temps perdu du côté de chez Wann !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par boisbouvier » Mercredi 19 Mars 2014 23:28:33

Va donc, toi, avec ton Beigbeder d'origine bretonne !
La paille dans l'oeil du voisin...
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