Les bannis s'expriment

[Francois Delpla]

La nuit a porté conseil !

http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... a&start=15

Le Haltbefehl devant Dunkerque arrive tout seul comme un grand dans le débat sur l'arrêt de la guerre, sans ostracisme contre un certain auteur... mais Raguse reste libre de flairer un complot.

[Francois Delpla]

Sujet du message: Re: A partir de quand Hitler aurait du capituler ?
MessagePosté: 22 Jan 2013 14:37

Alain.g a écrit:
Il y a aussi ce moment exceptionnel où son destin est suspendu, lorsque Rundstedt commandant en chef décide, le 24 mai 1940, une pause dans la course de ses chars par l'ordre d'arrêt célèbre devant Dunkerque

Rundstedt n'était pas commandant en chef, il commandait la Heeresgruppe "A", le groupe d'armées chargé du "Sichelschnitt". Le commandant en chef de l'armée allemande était... Hitler lui-même, depuis février 1938.

Voyons, Loïc !

Ce n'est pas tout de rétablir les grades, il faudrait aussi s'occuper des faits : ce N'EST PAS Rundstedt qui donne l'ordre d'arrêt, mais un certain visiteur de son quartier général.

D'autre part, "chargé du Sichelschnitt" prête à discussion : à mon avis ce plan n'est clair, en toute sûreté, que dans le cerveau du grand chef; à quel moment, en quelles étapes, l'a-t-il dévoilé à Rundstedt ? Là-dessus, je ne m'avancerai pas.

[Francois Delpla]

La suite de mon message initial disait que je trouve les théories de François extrêmement stimulantes, que j'ai plaisir à m'y confronter et que j'ai beaucoup progressé à son contact, tout particulièrement dans l'année écoulée sur ma perception du conflit germano-britannique de mai 1940 à juin 1941. Mais qu'il gâche beaucoup par ses manières volontiers arrogantes. Un historien doit faire preuve d'un supplément de pédagogie, de retenue et d'humilité : son statut l'oblige plus qu'il ne lui donne de droits. Et il a tout à gagner à cela.

Just my two cents...

CNE503

Là encore les faits (dans le passage en italiques) sont bien négligés (j'ai rappelé et situé de longues démonstrations du sens, absolument unique, dans les fils "chauds" de PH, de l'arrogance, des insultes et autres manifestations de condescendance apitoyée; j'ai subi cela souvent, la modération se tenant coite, et je ne l'ai jamais infligé; Raguse n'a jamais répondu à ces démonstrations que par des smileys et des noms d'oiseaux; ci-contre, le début du fil sur mon travail en apporte une preuve rapide et éclatante viewtopic.php?f=12&t=1003 ).
Et quand bien même les choses se seraient passées comme tu dis, quelle commune mesure avec une décision de bannissement à vie ?
Le début du paragraphe, lui, milite très fort contre une telle décision, si un forum entend soigner sa forme.

Il faudrait que tu finisses par répondre à ces réponses : cela vaudrait bien mieux qu'une manifestation de partialité tous les six mois et bonsoir.

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 16#p431916

Alain.g
Sujet du message: Re: A partir de quand Hitler aurait du capituler ?
MessagePosté: 22 Jan 2013 15:19

Daniel Laurent a écrit:
Au sujet du Haltbehfel, la référence de François Delpla est son livre La ruse nazie

Je comprends mieux, il se réfère à lui-même et n'a pas à tenir compte d'ouvrages comme "le Mythe de la guerre éclair" du colonel Karl Heinz Friezer, membre du MGFA (Bureau d'histoire militaire fédéral), qui en 1995 en puisant dans les archives militaires allemandes (BAMA), a totalement changé l'histoire de l'ordre d'arrêt de Rundstedt, cdt de groupe d'armées, devant Dunkerque, ordre confirmé de fait par Hitler malgré son propre ordre d'attaque nr 13.

L'ambiance installée par la "modération" porte ses fruits !

Quel honnête homme aura à coeur de détromper l'inconscient ?

Mon livre de 1997 est le premier, et est resté longtemps le seul, qui ait pris en compte, en France, de celui de Frieser, traduit en 2003.
En outre, il utilise beaucoup plus amplement que lui les archives militaires allemandes sur la question de l'ordre d'arrêt.

Enfin, ce livre présente, à côté de bonnes pages, d'évidentes faiblesses, notamment dans l'analyse de la stratégie hitlérienne, quasiment inexistante.

[Donatien]

mike92 m'indique qu'il ne peut se connecter sur PH. On se rappelle que Raguse pensait que mike et moi-même étaient la même personne. Pourquoi ? parce que mike et moi échangeons des infos sur les fils respectifs (il serait trop long à vous expliquer pourquoi).

[Donatien]

Mais pourquoi hésiter ? Raguse, (pas d'insultes, svp), identifiant mike comme donatien, l'a éliminé en douceur de PH. Ni vu, ni connu.
Cela dit, mike a-t-il réellement perdu quelque chose ? Qui sont les maîtres de PH ? des certifiés d'HG. Ah bon, et alors ? alors rien ! Que voulez-vous que de vrais chercheurs (agrégés et docteurs es lettres) viennent faire là-bas ? Et ici d'ailleurs ? Les journées sont courtes ! que vient-on chercher sur ce genre de site ? une confirmation de la justesse de ses dires, une gratification narcissique ? Mais on n'en a pas besoin quand on est déjà établi et qu'on est reconnu !!!

Raguse est vraiment (pas d'insultes, svp), car on ne fait pas son coup en douce ! Une certaine qualité intellectuelle ou humaine se refuse à certains procédés.
Mais par ailleurs, que peut-on gagner d'un forum dont la seule référence scientifique est la lecture du dernier auteur universitaire à la mode !! Mais alors, qui pense donc librement (par l'accumulation de sa culture) sur ce site de merde qu'est PH ??

A contrario : Que peut signifier au juste ce fil : "les bannis s'expriment" ?? de la nostalgie ? de l'amertume de ne pouvoir s'exprimer ? de la frustration à n'être pas reconnu à sa juste valeur ? Mais ce SONT DES MEDIOCRES !!! VOUS-MEMES N'AVEZ PAS COMPRIS ? ou vous faites semblant, pour récupérer le contrôle dudit site ?

Je termine sur une opinion personnelle : le testament de Hitler (en date du 29 avril 1945) est tellement excessif envers Goering et Hitler qu'on ne peut penser une seconde qu'il ait été l'objet d'un calcul successoral machiavélique ; ça ne tient pas de bout. Pas plus le Haltebefehl (avec un" e" au mileu) soi-disant ordonné pour pouvoir faire la paix avec la GB ??

[Duc de Raguse]

Il n'y avait que mike92 pour me couvrir ainsi de m...
Je vous suggère de marcher dedans, il parait que cela porte bonheur !
Vous vous ridiculisez seul, rien d'autre à ajouter...
Juste une chose : votre proximité idéologique avec Delpla du mépris envers autrui. Il méprise habituellement les "instits", vous, ce sont les "certifiés". Ce genre d'argument est digne du bac à sable. Par ailleurs, vous ne savez rien des administrateurs et modérateurs de PH ! C'est étrange, cela me fait étrangement (pour ne pas dire mot pour mot !) penser à un MP de mike !

[Francois Delpla]

votre proximité idéologique avec Delpla du mépris envers autrui. Il méprise habituellement les "instits", vous, ce sont les "certifiés".

Sans exemple comme d'habitude.
Sans logique comme souvent.
Quant au français, on peu signaler sa proximité du mépris !

Mais le pompon, comme de coutume, au tri dans les réponses à faire.
Qui ne dit mot consent ? Si tu conviens qu'Alain.g me diffame lourdement par un préjugé dans lequel ton attitude est pour beaucoup, cela te fait chaud, ou froid ?

Au bannissement clandestin signalé par Donatien, aussi, il me semble qu'une réponse manque. Ce qui ne veut pas dire que je souscrive à l'ensemble de son propos, à commencer par ses considérations sur le titre de ce fil et son utilité. Celle-ci est chaque jour un peu plus avérée. Qu'il soit remercié pour y avoir contribué.

Mais l'inconstance aussi est un classique de nos forums.

[Francois Delpla]

Il convient en particulier que je précise à ce stade mon opinion sur Raguse : (pas d'insultes, svp), non pas, d'ailleurs chez les faillibles que nous sommes la définition rigoureuse du concept est difficile.

Juste un impulsif qui a du mal à reconnaître et à corriger, en ce qui me concerne, un accès d'autoritarisme dont il n'avait certes pas mesuré les conséquences, et en ce qui concerne BRH, un suivisme à l'égard d'une majorité titubante.

Qu'il daigne en prendre conscience, et tout peut s'arranger très vite.

[Duc de Raguse]

Je pense que Delpla et mike92/Donatien/? ont le même problème : ils ne savent pas comment occuper leurs journées de jeunes retraités et écument le net afin de prendre une revanche contre la société tout en de réglant des comptes virtuellement. C'est ce qui les a aussi conduit à se comporter en trolls ailleurs !
D'autres se plongent dans la lecture (voire la recherche, puisque Delpla prétend être le dernier vrai chercheur français ! ), le jardinage, le bricolage, les voyages, etc.
Pas de chance pour nous, ces deux là (s'ils sont bien différents, car la multiplicité des pseudos occupée par Donatien/mike/etc., semble être sans limite !) inondent le net et se laissent entrainer par l'insulte et le mépris lorsqu'ils sont placés en défaut. Magnifique esprit constructif que tout le monde a bien remarqué !
Quant à Delpla, qui m'a qualifié une bonne dizaine de fois d'être un type avec une "morale d'instit", on croit rêver lorsqu'il demande des preuves ! J'ai de toute manière compris qu'avec lui cela ne servait à rien, puisque lorsqu'on lui amenait les "preuves" en question, il les balayait immédiatement d'un revers de la main. Quant à ses conseils, il peut s'asseoir dessus, vu qu'il n'est pas capable de se les appliquer à lui-même.

[Francois Delpla]

Delpla, qui m'a qualifié une bonne dizaine de fois d'être un type avec une "morale d'instit

Alors, au travail !

Prends un exemple, un seul, et montre aux lecteurs dans quelle mesure

-le propos est, en l'espèce, justifié ou non;
-il pourrait illustrer l'idée d'un mien mépris pour une profession entière.

[Duc de Raguse]

"Au travail" ?
On croit rêver ! Jusqu'à preuve du contraire - et malgré vos multiples sujets fleuves ici, qui n'intéressent personne et ne vous servent qu'à vous justifier (dans le déni et le mensonge) - c'est vous qui avait besoin de travailler votre manière de discuter dans un débat public. Personne d'autre !
Au travail donc, Delpla !

[Francois Delpla]

C'est la deuxième fois que, face à d'incendiaires généralisations, je te dis que je me contenterais d'un exemple bien cerné, et que tu te dérobes.

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... a&start=75

Gevaudan
Sujet du message: Re: Hitler et les Slaves
MessagePosté: 22 Jan 2013 20:55


Il y a une autre raison dans la logique monstrueuse des nazis: à savoir que tout ce qui n'était pas "aryen" était considéré comme juif, à commencer par les slaves puis d'autres peuples. On peut donc s'imaginer jusqu'où aurait été la folie d'Hitler en supposant qu'il aurait inclus d'exterminer non seulement les juifs, les slaves, les tziganes mais qui sait aussi les français (qu'il supportait mal), les espagnols, les grecs etc...

En voilà, une vision discutable de la folie de Hitler !
On demande un spécialiste.

[Donatien]

Je trouve votre échnage aujourd'hui.

Je pense que Delpla et mike92/Donatien/? ont le même problème : ils ne savent pas comment occuper leurs journées de jeunes retraités et écument le net afin de prendre une revanche contre la société

Cher Raguguss,

mike m'a fait part de votre réaction quand il a eu le tort (je le lui avais déconseillé) de vous envoyer une photocopie de ce qu'il appelle son "pedigree" (agrégé hors classe : pas de quoi être aigri !). Vous l'avez tourné en dérision. Décidément, votre maître-mot est "vous vous ridiculisez" ou "vous êtes ridicules". En fait, je vous retourne le compliment : vous passez votre temps sur PH parce que votre vie est vide. Quant au niveau des échanges sur PH, mieux vaut ne pas s'appesantir. On se demande à présent avec gravité si Mahomet a existé, ou quand Hitler aurait du s'arrêter, c'est dire la hauteur du niveau !!! C'est carrément consternant ! On est vraiment au niveau de "si ma tante en avait, ce serait mon oncle" !! La trivialité du propos ici ne fait que refléter la vôtre là-bas !!