Le Pr Lucotte participe à une émission de Radio-Athena, sous la direction d'Henry de Lesquen... Son nouveau nègre, Philippe Bornet apporte un éclairage qui n'illumine pas la solution des problèmes !
https://www.youtube.com/watch?v=BQfcH15I3yc&t=1435s chers amis de la Résistance française de la réaction républicaine bonjour j'ai le bonheur de recevoir aujourd'hui le
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bonheur et l'honneur de recevoir aujourd'hui dans le studio Bornet que vous voyez le docteur
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Philippe Bornet qui est déjà lui un spécialiste de Napoléon parce qu'il a écrit plusieurs livres sur Napoléon dont
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l'un Napoléon est Dieu je crois oui plus des romans historiques et puis par
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téléphone le Professeur Gérard Lucotte généticien bien connu notamment parce
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qu'il est le spécialiste du chromosome Y de l'aplroupe ou de l'aplotype
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paternel qui est lui au téléphone alors nous allons répondre à
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la question euh à vos questions bien sûr puisque cette émission a lieu en direct la vie et la
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mort de Napoléon à la lumière de l'analyse génétique le le livre qui nous sert de point de départ c'est qui a tué
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Napoléon signé par Gérard Lucotte et Philippe Bornet avec une préface de
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jeanullard jeanullard et l'historien de Napoléon bien connu euh qui euh explique fort
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justement qu' à un certain moment faute de document il faut laisser la parole au généticien qui euh apporte des preuves
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scientifiques qui échappe au aux historiens proprement dit aux documents
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historiques alors le le titre qui a tu Napoléon est en réalité accrocheur mais
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réducteur parce qu'il y a 10 enquêtes et même j'en ai côté 11 enquêtes que vous allez découvrir quand je vais vous lire
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la table des matières de ce livre ce livre c'est qui atu Napoléon aux éditions max Milot alors les le titre
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complet donc ktu Napoléon 10 nouvelles enquêtes scientifiques au secours de
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l'histoire prof de chantularard et euh avec une dédicace très émouvante je
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veux dire à vos mères euh oui le professeur Lucotte a perdu la sienne il y a quelques mois seulement je
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comprends très bien alors écoutez toutes mes condoléances j'ai perdu la mienne il y a quelques années et c'est toujours
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c'est toujours terrible et vous citez à ce propos justement une phrase de Napoléon en exerg de votre livre l'avenir d'un enfant et l'œuvre de sa
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mère belle phrase éelle authentique d'ailleurs parce qu'on prête beaucoup de
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ou c'est vrai qu'on on ne prête cor richiche non non mais elle est elle est authentique mais il paraît que la citation fameuse de perrefit quand la
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Chine s'éveillera le monde tremblera et tout à fait imaginaire h on a dit la même chose des des siècles qui vous
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regardez du haut des pyramides mais en fait Napoléon l'a repris à son compte c'estd que il il l' probablement pas
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prononcé la propagande oui mais après il l'a repris à son compte dans ses mémoires il se l''est réapproprié comme
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on dit aujourdhui c'est ça ne m'étonne pas alors alors voici je je je je passe
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sur les les préfaces et autres commentaires voici les les les les les
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enquêtes en question qui ne sont pas 10 mais 11 mais on peut mettre à part cell sur Napoléon 3 dont nous allons parler
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pour commencer Gérard Lucot si vous êtes d'accord et donc ce sont les titres des chapitres le corps de Napoléon est-il à
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l'abaye de Westminster j'ajouterai oou aux Invalides ensuite Napoléon a-t-il été
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empoisonné le corps de napoléon était-il incorruptible l'affaire des masques
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comment dit les masques sont-ils authentiques les masques mortuaires de Napoléon sont-il authentique napoléon était-il français
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là je trouve que de de mon point de vue la réponse est facile mais passons nous y reviendrons euh les descendants de de
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Marie Valeska qui était la la maîtresse de Napoléon
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euh les descendants ou des descendants de Lucien Bonaparte aux États-Unis point d'interrogation Napoléon 3
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était-il le fils de son père était-il le neveu de de son
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oncle a-t-on émasculé l'empereur alors par par pudeur je propose de d'éviter ce
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débat mais Mo vous vouliez absolument le traiter Napoléon a-t-il été exilé sur
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une terre insalubre dans l'intention de le faire mourir par les Anglais
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évidemment enfin de quoi ou de la main de qui Napoléon est-il
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mort alors nous allons donc éviter de traiter ou de répondre à la
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dernière question du chapitre 13 de quoi ou de la main de qui Napoléon est-il mort pas plus que la
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question du chapitre du chapitre 4 Napoléon a-t-il été
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empoisonné parce que ce livre rédigé donc par Gérard Lucotte et Philippe
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est en quelque sorte un Rom policier scientifique et vous savez que quand on on a lu un Rom policier il est
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extrêmement désagréable de dire à celui qui le à qui on le prête qui va le lire après de lui donner la réponse de
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l'énigme ça perd de son intérêt donc c'est seulement en achetant ce livre qui
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a tué Napoléon que vous serez la réponse de l'énigme donc je vous invite vite
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vivement à lire ce livre passionnant et rempli de Scien également sur Napoléon
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mais pas seulement sur Napoléon parce que c'est cette question de de groupe paternel et de la génétique en général
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c'est une question très importante et il faut remercier Gérard Lucotte de sa contribution à à cet aspect de la
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science à ce domaine de la science alors Gérard luot si vous êtes d'accord je voudrais commencer par Napoléon 3
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êtes-vous d'accord oui alors donc la question est de savoir
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si Napoléon I est vraiment le nu de Napoléon alors Napoléon I était le fils
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de Louis Bonaparte donc et de la reine Hortense
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de Bonet ça l'épouse de Louis Bonaparte et donc il était le neveu en théorie
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tout au moins le neveu de Napoléon Bonaparte les deux étant les enfants de
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de Charles Bonaparte et laéticia Bonaparte Néa Molino alors en en Corse
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ou en italien de Corse plutôt il faut les appeler par le le leur nom d'origine wonaparé
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c'est-à-dire Carlo boolapé et latitia boilaparté à cet égard dans le fil de
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dans le fil de discussion le chat en anglais l'un des l'un des l'un des premiers à posé
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une question a dit abapé hein
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euh alors attendez je je ne vois plus la question elle peut-être disparu
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bon alors et d'ailleurs château a fait un panfl contre bonapar
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hein de Bonapart et des Bourbons de Bonapart et des Bourbons voilà c'est ça
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j'avoue je nai pas lu mais je pense que le le génie littéraire et intellectuel de de Château Bryant il faudrait le lire
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un jour oui oui moi je l'ai lu c'était dans une collection en longueur et qui avait réédité beaucoup de panflets je je
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n'ai pas gardé un un souvenir très très net puisque c'était il y a une bonne quarantaine d'années que j'ai lu ce
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livre mais euh pflet c'est un panflet c'est un panflet d'ailleurs c'était une une
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collection panflet terire je revois très bien la couverture tout en longueur de couleur brune et alors si je peux me permettre de
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brûler la polyitesse à à Gérard Lucotte les les rapports entre châteaubillant et
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Napoléon Bonaparte sont des rapports en dency de temps en temps Napoléon le le déteste et dit du
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mal de lui à Saint-Hélène et parfois dans ses écrits au contraire il a plus tendance à le porter au nu et à le dire
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que que que que château brillant est est national
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voilà si j'ai le temps je raconterai une anecdote dans les mémoires de Madame de
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Châteaubriant entre 1809 et 1812 Napoléon est le
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maître du monde et il passe à la vallée au loup et pour peut-être rencontrer
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château brillant se raccommoder avec lui et comme vous savez si vous avez visité la Château La
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le le la l'ancienne maison de de Château brillant il avait son bureau dans son
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jardin Napoléon descend il demande d'abord au majordom si le maître est là
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mais il fait semblant de pas le reconnaître d'ailleurs et en se pinçant le nez il lui dit mais non monsieur n'est pas là alors Napoléon se dirige
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dans le fond du jardin il descend de son cheval euh on lui dit que c'est là qui écrit
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château brillant et il enlève ses gants il a des gants à l'époque de de couleur jaune vous voyez un peu comme on demande
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dans mariage il pose ça sur le sol et de ses mains il creuse la terre et il plante un rameau d'olivier qu'il a
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découpé dans un buisson alors je pense que l'orgueil de Château brillant a dû vraiment être être
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flatté et il a poussé son l'orgueil jusqu'à ne jamais en parler dans ses mémoires en revanche son épouse elle a
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vendu la mèche c'éit c'estz drôle alors revenons à Napoléon 3 donc Napoléon 3
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euh fils de Louis bonapar Louis étant le frère de de
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Napoléon qui avait deux autres frères Lucien et Jérôme et Joseph et Joseph
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j'ai oublié Joseph oui euh donc trois autres frères le louis avait épousé Hortense de
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boarnet et hortens c'était une femme légère enfin elle avait une réputation
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je crois que c n'était pas une réputation usurpée d'être une femme légère donc lorsque Napoléon II le futur Napoléon II est né beaucoup ont raconté
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que c'était un enfant illégitime céit un bâard bon alors de fait Gérard Lucotte vous allez
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nous confirmer mais c'est ce que vous dites dans votre livre l'APLE groupe paternel de Napoléon
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I n'est pas le même que celui de Napoléon 1er c'est bien cela chard Lucotte exactement pardon
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exactement exactement voilà alors excusez-moi al je crois qu'il faut pour les auditeurs parce que tout le monde
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n'est pas aussi au courant que que vous que les spécialistes mais même que les gens un peu un peu informés du sujet de
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ce que c'est qu'un Apple groupe paternel moi j'ai fait je vois très bien quand j'en discute dans les salons ou dans les ders en ville beaucoup de gens ouvrent
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des grands yeux alors il faut je je rappelle excusez-moi les rudiments hein nous avons dans notre corps dans nos
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milliards de cellules qui composent notre corps comme celui des autres animaux d'ailleurs puisque nous sommes après tout des animaux des mammifères
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nous les hommes euh dans dans chacune des cellules de notre corps il y a la reproduction à peu
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près exacte sous réserve de quelques mutations accidental euh de la cellule initiale formé par la
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fécondation de l'ovule de notre mère par le spérato de notre père euh et cela
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fait 23 paires de chromosomes sachant que euh chacun des deux chromosomes je
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rentre dans détail parce qu'il peut y avoir des des des mélanges mais vient de chacun des chromosomes vient du père
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ou de la mère mais la particularité c'est qu'il y a une paire de chromosomes dit X Y qui
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caractérise le sexe en X X ou XY soit on a on est une femme parce attention
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Gérard luot parce que vous devez faire un bruit bizarre au téléphone ce qui passe à l'antenne donc
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soit on a x y soit on a reçu le chromosome Y de son père et donc on est un homme parce qu'on a on a la paire x y
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soit on a le chromosome X son père et on a XX on est une femme voilà la
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différence sexuelle qui ruine la théorie du genre absurde c'est qu'on est en vertu de de ce chromosome X ou sonosome
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Y homme ou femme masculin ou féminin alors pour que ce soit complet je vais
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rentrer dans un détail plus complexe puisque si vous voulez l'image du fruit bien qu'elle soit inappropriée nous
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avons dans chaque cellule un noyau qui contient euh qui contient les les deux bras d'ADN 3 milliards de paires de
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base lesqueles lesqueles portent les gênes sont les gênes essentiellement mais nous avons aussi
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dans le cyoplast comme la chair ou la pulpe du fruit des petits organites qui
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sont les mitochondries qui fournissent de l'énergie à la cellule si je crois bien or il y a aussi des un peu d'ADN
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beaucoup moins je crois 100 ou000 foisins dans les mitochondries reprendra ou me coupera la
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parole si je dis des bêtises et donc il se trouve pour une raison que j'ignore
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mais il se trouve que les mitochondries sont transmises uniquement par les femmes c'est c'est les ce sont les mit
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les mitochondries de l'ovule dont Hite l'enfant quel que soit son sexe en revanche les mitochondries du
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spératooïde du père sont perdus donc on peut en analysant l'ADN des
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mitochondries définir une lignée maternelle de de mer en mer de même
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qu'en prenant le chromosome Y on peut remonter une ligée paternelle de Pèire en paire alors c'est très intéressant
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parce que vous savez que nous avons deux pères et donc qu grands-parents mais si on remonte plus
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haut nous avons à la 10e génération 1024 ancêtres et si vous allez à la 50e
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génération de puiss 50 ça fait 10 pu 15 ça fait 1000 milliards donc un trillion
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d'ancêtres évidemment c'est beaucoup plus que d'individus que la Terre a jamais porté ce qui veut dire que nous avons à cette 50e génération beaucoup de
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fois le même mais nous avons qu'un seul parmi ce trillion d'ancêtres
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qu'un seul qui qui est l'auteur en ligne directe en ligne masculine ou en ligne
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féminine de de de notre Apple groupe maternel ou paternel et c'est ça ce
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genre d'étude que que l'on fait souvent qu'on peut d'ailleurs faire sur des chacun peut peut le faire vous pouvez le
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faire autrefois quand ça n'était pas rigoureusement interdit en France mais on peut le faire en passant par des sociétés étrangères comme 23mis.com on
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peut faire son analyse génétique son analyse d'ADN et retrouver donc
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quel est son appleoup paternel moi c'est R1b L21 qui est euh qui est très enfin le R1b c'est très
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fréquent en France hein c'est 60 % c'est issu de notre nos ancêtres
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indo-européens nous avons aussi en grande partie 20 ou 30 % l'APLE groupe
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paternel G qui vient des des paysans anatoliens et l'APLE groupe I qui vient des chasseurs ouest européens qui sont
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les trois couches successives qui ont constitué la population des Français de 100ang en revanche Napoléon Gard luot
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vous avez trouvé qu'il avait la groupe E bien ça e comme hernest c'estàd c'est beaucoup plus rare c'est en France c'est
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plus fréquent encore c'est surtout fréquent en Afrique du Nord et en proche orient absument également en Albanie 50
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% des Albanais ont le chromosome on l' groupe ou
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l'apotype donc alors en revanche quel est l' groupe paternel de Napoléon
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3ot la la group paternelle de napéon 3 paternelle de
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Napoléon 3 oui et et donc appartient à un groupe
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spécial qui est un groupe qui est spécifiquement Corse justement c'està
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dire qu'on le trouve aujourd'hui dans les populations montéade de l'île de la
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Corse de la sardigne principalement pas uniquement mais pas al comment s'appelle-t-il parce que j'ai j'ai lu
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dans votre livre que c'était vous l'appelez l'appele au groupe 12 12 en chiffre romain
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x absolument il s'appelle 12 dans laoclature que je que je pratique et il
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s'appelle la numéro 12 mais dans dans la nomenclature habituelle on ne retrouve pas ce ce ce ce ce terme 12 euh dans
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dans dans générale on trouve on trouve g R a des lettres mais pas 12
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absolument oui donc c'est une nomenclature qui m personnelle mais c'est moi qui a découvert toutes ces
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choses là alors donc mais comment comment rapproche-t-on C cet app groupe
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12 de la nomenclature habituelle quel est son nom dans la nomenclature habituelle il a pas de nom dans la
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habituelle c'est un c'est un dérivé de c'est un dérivé de e si vous voulez
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de ah c'est c'est aussi un e alors mais c'est pas le même e que celui de Napoléon absolument voilà bon donc donc
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donc si si c'est cor ça peut être Corse dans les deux cas alors d'autre part
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vous avez vous avez découvert que en étudiant la plus groupe paternel des
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descendants de Lucien Bonaparte qui sont qui sont assez nombreux je
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crois vous avez découvert que que Lucien et Napoléon avait bien le
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ple groupe ce qui tend à démontrer bien que vous vous n'ayez pas l'app groupe paternel de de Carlo bonaparté le le
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père officiel le mari de latitia que vraisemblablement les les deux sont bien le fils du mari de Laetitia et Don bien
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des enfants légitimes absolument absolument la conclusion c'est
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que le si l'app groupe paternel de de Napoléon 3 typiquement Corse on ne peut
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pas accuser la reine ortans d'avoir trompé enfin on peut l'accuser d'avoir trompé
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en tout cas pas d'avoir fait euh d'avoir d'avoir on peut pas on peut pas penser que Napoléon I est le fils de de la mort
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de d'ortance il faut croire qu'il est le le descendant d'un Amand de létitien
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forcément c'est bien cela oui al ça va contre bon je n'ai pas la preuve de cela
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mais j'ai des présomptions et j'ai lu en particulier les mémoires d'ortens qui
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était très franche et qui se se confie dans un livre qui a été publ en France
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une dizaine d'années et également j'ai lu la la correspondance queavac son
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frère et avec lequel elle elle avait des rapports d'une très grande franchise et
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elle dit que c'est bien euh euh c'est bien son mari loui qui qui qui est le
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père de de Napoléon 3 voilà bon mais alors comme l' groupe n'est pas exactement le même qu'il est différent
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ça veut bien dire qu' donc il y a un problème le problème c'est que c'est que c'est
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que laap groupe de Napoléon I n'est sûrement pas certainement pas celui de
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Napoléon donc c'est celui de c'est celui de Louis Bonapart son père mais ça n'est pas celui de Carlo Bonapart le
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grand-père c'est donc donc ça veut dire que que Laeticia a eu un amant oui oui
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absolument c'estàdire que euh bon la base
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à la base les les résultats obtenus et puis les interprétations qu'on qu'on en
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fait les vérification ultérieur alors pour vérifier cela il aurait fallu que
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j'étudie le l'ADN justement du du père
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de d'apon 3 qui se trouve en France mais jeai
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jamais eu la permission de et l'autorité l'autorisation d'étudier la aurait permis de résoudre
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de façon définitive le problème donc je nai j'ai une certitude c'est que
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Napoléon 3 Napoléon 1er n'est certainement pas le l'oncle paternel
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de 3 3 ça c'est une certitude mais je ne
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sais pas qui est qui est la fautive en quelque
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sorte sagit de la Ort ou de ltitia ça ne
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peut pas être ça ne peut pas être la reine ortance d'abord d'abord pour les raisons de mémoire que vous dites enfin
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les raisons des lettres qu'elle a écrit mais d'autre part pour la raison simple c'est que l'APLE groupe de Napoléon 3
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éant typiquement Corse il faut croire que le le le grand-père paternel le
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grand-père paternel était Corse et donc donc ça serait hasard extraordinaire queant s'est justement
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trouvé dans une montagne corse l'amant qui aura était le père de de Napoléon 3
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en revanche il est beaucoup plus vraisemblable certain que Laeticia Ramolino qui est donc une femme plutôt
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légère semble-t-il et et trompé son mari avec un autre Corse
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euh d'où d'où la différence d'app groupe paternel bon c'est alors je me tourne
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vers Philippe Bordet parce que est-ce que ce n'est pas un peu embêtant pour les les partisans de la restauration de dynastie
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napoléonienne non ça ça change rien ah bah quand même bah quand même bah quand
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même ça peut ce genre d'étude peut aussi être embêtant pour les les royalistes qui sont attachés soit soit la branche
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Orléan soit la branche Bourbon d'jou euh Bourbon Bourbon d'Espagne si on fait des
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études de génétiqu qui démandent qu'en réalité il y avait un accident de ce genre euh ça c'est c'est un peu
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troublant non hein pendant toute l'histoire de de de
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la royauté d'aille les accusations de batardis et d'illégitimité euh ont été portées elles étaient très
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politiques elle pouvait conduire à la un refus de d'accepter la la l'affiliation
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donc la successionoui enfin c'est pas notre sujet c'est le sujet des royalistesin
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c'est un sujet pour les royalistes mais pas pour alors c'est justement la controverse porte là-dessus je vous
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certifie que d'avir trit mais certainement pas le neveu euh biologique
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si si le neveu paternel il a qu il a si il est même si Lucien si luoui est le
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demi-frère il est quand même le demière il a la même mère que que Napoléon il est la même m donc dem donc c'est un
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demi-neveu en quelque sorte hein un demieveu si on peuter cette expression
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enfin et l'autre est un oncle un oncle partiel uniquement maternel quoi y
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a-t-il y a-t-il une question à poser pierre de tirbon sur le sujet Napoléon 3 et Napoléon
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1er on demande de Napoléon 4 qui est Napoléon 4 je sais pas Napoléon 4 c'est
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le fils de Napoléon 3 je suppose qui a été tué par par les Zoulous et donc je
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crois me souvenir que nous avons écrit avec Gérard Lucotte que son apleotype est celui de son père napoéon 3 la
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femageotype Corse ououis oui donc là j'ai obtenu des cheveux de Napoléon 4
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enfin de du de lui qui a été tué par les justement
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le le fils de 3 et il est le même un peu que son
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père c'estàd ce ce qui est plutôt rassurant voilà c'est rassurant bon euh donc alors
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maintenant tournons-nous tournons-nous vers d'autres sujets le vous évoqué plusieurs
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hypothèses plusieurs discussions d'abord le corps de Napoléon qui est
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enseveli au dans Qui est qui est aux Invalides est-il vraiment le corps de Napoléon ou
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bien il y a-t-il substitution de cadave comme certains l'ont prétendu Gérard Lucot Philippe Bornet vous avez répondu
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à cette question de manière définitive je crois g Gérard Lucotte ou Philippe bordé
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alors je pense que Gérard Lucotte c'est particulièrement illustré dans cette
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dans cette recherche et cette enquête euh
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alors pour pour pour pour démontrer pour ce genre d'étude on a on a deux deux
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manières de procéder la première c'est de trouver des retrouver des restes des restes atomiques du défun ça peut-être un
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cheveux peut-être un morceau de peau et l'autre hypothèseutre l'autre méthode
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plutôt c'est de de de de d'analyser les les des app le groupe en général l'ADN
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des descendants voilà euh des descendants ou des pseudodescendants voilà ce sont les deux
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méthodes que vous utilisez Gérard Lucotte alors dans le cas de alors dans le cas du tbeau de Napoléon comment
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avez-vous procédé dans le cas de alors le fa de Napoléon de Napoléon 1er
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c'estàd euh donc le tombeau de Napoléon je n'ai pas eu accès non plus personne n
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eu accès au au cor contenu dans le tombeau des des arides
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et par contre j'ai obtenu des cheveux par plusieurs sources des cheveux
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certains authentifi de Napon qui se reconnaissent d'ailleurs très facilement je dirais par
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qu'ieux ils sont particulièrement fin comme des cheveux de bébé et d'autre
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part ils sont de couleur [Musique] rousseon ce quimet une première approche
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alors sur des cheveux par et aussi sur des pellicules de C de ces
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chevelures les pellicules sont des cellules qui ne sont pas des cellules de
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peau contrairement à ce qu'on croit des cellules de peau qui s'exfolient comme ça qui se des cellules mortes c'est les
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les pellcules sont des cellules avec des noyaux volumineux dans lequel il a et
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tout ce qu'il faut pour les analyses alors à partir des pellicules de Napoléon
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cheveux par deux voies différentes
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authentique de Napon premier il j'ai pu donc établir son
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apotype également celui de ce descendant alors il y a a trois
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descendants il y a d'une part le le
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prapon d'autre part il y a le descendant de Napoléon et de Marie
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Valeska et troisièmement il y a ce descendant américain dont on vient de
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parler tout à l'heure tous trois ont tous trois ont
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des des appotypes tout à fait comparabl tout à fait
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semblables à ceux de Napoléon al pour le tombeau pour le problème de la
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substitution du corps j'ai eu accès etau d'épiderme qui était dans Docteur
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Bor va vous parler qui est d'épiderme qui été exhumé lors de l'exhumation de
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1840 par un docteur particulier un M particulierelle docteur Guillard qui a
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donc recueilillli la peau enfin l'épiderme en fait c'est l'épiderme Leme
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c une couche cutanée et à partir de cette idam dont j'ai eu accès il m' ét
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possible de d'étudier l'ADN et en particulier l'ADN de le type
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mitochondrial et cet ADN est est bien celui de Napoléon 1er
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donc il n'y a aucune raison selon moi de supposer que de supputer que que ce
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n'est pas le le le corps de Napoléon qui est Napoléon 1er qui est dans le qui est
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dans le tombeau des Invalides voilà alors certaines questions euh nous faut
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revenir en arrière anticosmo écrit certains ont prêté au
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compte de marbuf lors de son gouvernement en Corse d'être la mort de Laeticia Bonapart qu'en
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est-il alors gér était-il laamand ouis ou de de
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ltitia et donc Gérard lecotte a étudié là encore euh l'aspect physique de Napoléon à
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partir de euh de cellules de son corps et il a pu en particulier retrouver les
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gènes qui codent pour la couleur des cheveux ça fait partie des gènes qui sont les plus connus puisque ils sont
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apparents euh euh dans le phénotype c'est l'apparence physique des gens le
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le génotype c'est la liste des gènes et le phénotype c'est leur traduction effective
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alors Napoléon contrairement à ce qu'on pense a les cheveux qui tire vers le
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rou c'est une couleur de cheveux assez particulière qu'on rencontre souvent en véné en particulier le fameux blond
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vétien blond véntien mais les gens savent pas toujours ce que c'est le blond véicien ils pensent que c'est une espèce de blond très clair ou en fait
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c'est un blond qui on dit Rousseau si vous voulez dire que le cheveux est brun
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et surtout chez les femmes lorsque le cheveux est très long il prend des reflets
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rou et cette couleur particulière n'était pas appréciée par en particulier
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par les vénitiennes qui comme vous le savez euh exposer leurs cheveux après être monté
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sur les altanes qu'on voit encore aujourd'hui qui sont des espèces de de terrasses en bois au dernier étage des
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immeubles de Venise elle d'ailleurs elle elle j'utilisais certaines mixtures
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chimique et ell elles exposaient leurs cheveux au soleil pour les rendre d'un
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blond je dirais plus plus occidental quand on fait ces études et
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qu'on apprend les lois de mindelle on se tout paraît simple si vous voulez on pense que le blond
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euh lorsqu'il est homozygote c'est quand il le le même gêne vient à la fois de la
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de la mère et du père on est blond et si on a comme gêne blond blond euh blond brun brun blond ou brun brun on est brun
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voilà c'est pour ça que le blond est plus rare en fait compqu le professeur Lucotte vous expliquerait qu'il y a
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plusieurs blonds donc il y a le blond vénitien dont on vient de parler il y a le blond
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courant et dans la population celtique il y a un blond particulier qui est codé par un gène particulier il y a beaucoup
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de roues en Irlande voilà donc les roues incendiaires c'est surtout des rou P de carotte voilà et donc ce blond si si
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marbuff qui était breton avait été R o il aura probablement eu un gêne que je vais appeler le gêne
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celtique mais c'est pas celui-là qu' qu'à Napoléon il a un autre type de
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blond et donc c'est un argument relativement faible enfin c'est peu probable c'est peu
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probable que marb soit le père de deot non mais ce qui c'est certainement pas
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le cas puisque s'il était breton barbof il devait avoir la ple groupe RB RB de1
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comme 80 % des Bretons euh donc il ne pouvait pas avoir la probabilité qu'il e le le l'pple groupe E quelque chose e E
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A E E B1 e a bien1 C1 je crois quelque
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chose comme ça hein euh la probabilité qu'il est qu'il estit cet groupe paternel était égale à zéro donc elle
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est elle est faible donc donc marbuf marbuf a peut-être été l'amant de Laétitia mais il n'est pas le père de Napoléon voilà on peut répondre
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catégoriquequement êtes-vous d'accord Gérard Lucot sur cette conclusion un peu péremptoire que je me permets de poser
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oui oui oui tout à fait tout à fait euh ils se sont connus euh euh il sont
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fréquentés de très près de très très près de très très près ou d'accord alors
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vous vous dites je crois que très très prês elle était en quelque sorte la
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vetette de la cour de de Marbeuf quand il était gouverneur des ville mais
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Napoléon 1er n'est pas n'est pas le fils de marbuf mais alors je crois que vous dites vous dites que quand même que
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Laeticia ené emporter avec elle le portrait de marbuf euh ce qui aurait pu
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gêner quand même son son mari quand même qu'elle emporta le portrait de son amant c'est un petit peu spécial mais euh
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apparemment c'est le cas hein oui oui born confirme euh donc elle était
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très alors P dans la maisons ouis c'était quand même spécialin bon pass
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mais ça fait sortir du sujet parce qu'en réalité ce n'est pas bon alors donc le
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corps de Napoléon Premier est bien inhumé aux Invalides c'est sûr voilà oui oui c'est ce qu'a prouvé
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Gérard Lucotte mais il va peut-être nous expliquer comment il a fait parce que si vous voulez dans un premier temps ces
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travaux ont permis à partir d'une mèche de cheveux de trouver la fameuse mutation de laad mitochondriale mais
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cette mutation il fallait qu'il la retrouve sur le corps de Napoléon or par chance par chance le docteur Guillard
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dont nous avons parlé lorsqu'il a procédé à à l'exhumation et à l'identification formelle des restes de
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Napoléon Ier ce qui était relativement facile parce que son son cadavre n'était pas du tout corrompu ce qui est de
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quelque chose d'assez incroyable sur lequel on reviendra si vous voulez et donc à un moment il ouvre le cercueil il
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roule une espèce de gaz si vous voulez une espèce de de de rideau qui était posé par-dessus et probablement je pense
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qu'il y a un petit fragment de peau qui est resté collé qui est tombé en dehors du cercueil et après il le il referme
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tout assez rapidement d'ailleurs parce que on ne veut pas évidemment que le des des des bactéries des germes rentrent
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dans le cercueil ce fragment de peau le docteur
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Guillard l'a ramené pieusement alors excusez-moi on est en 1840 on est à
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saintte-hélène où était mort en 1821 ouis et
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Louis-Philippe curieusement d'ailleurs pour un pour un roi a cru crubon de
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faire de rapatrier les les cendres de Napoléon au lieu de laisser à saint-hélè ou de les envoyer à jacio il les
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installé aux Invalides oui il vous savez il y a pas plus grand instrumentalisateur de la de la légende
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napoléonienne que les Orléans vous savez c'est voilà et donc c'était assez logique que Louis Philippe 1er roi des
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Français fasse revenir les restes de Napoléon pour se rever se revêtir si vous voulez de ce de cette gloire de les
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avoir fait revenir le le héros national et donc il envoie le prince de
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Joinville chercher le corps on l'identifie dans les règles le docteur
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Guillard passionné comme tous les médecins par les restes anatomo pathologique mais là c'est un défaut professionnel nous n'y pouvons rien tous
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les médecins sont pareils ramène ce ce fragment de peau il le garde il finit par le donner ça revient dans les mains
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de Napoléon I et cetera qui en fait cadeau à firm rimbaau qui est son écuiller et cetera qui lui-même en fait
le le le Restitut au musée de l'Armée et il reste exposé à la vue de tout le monde dans une salle pendant très longtemps et puis à la fin évidemment c'est un morceau de tout avec une étiquette aux Invalides oui oui mais il
y est plus et il est il va dans les réserves de Sartori de satori à côté de versaill voilà pas à côté SATER est un quartier de ver oui c'est un quartier de vers par bah oui c'est un varseillais qui nous le certifie juste à côté d'ailleurs de du du château là alors ah c'est quand même très à l'écart mais mais mais c'est c'est c'est dans la commune de versaill voilà et donc Gérard lucotte avec d'ailleurs un historien va se déplacer pour rechercher ce fragment de poau il a une autorisation d'examiner on reviendra peut-être sur ce que signifie véritablement le mot examiner mais il a une autorisation d'examiner ce fragment de poau et euh il se déplace une première fois avec avec massé il regarde déjà comment fonctionne la boîte oui mais Jean Massé qui est un historien qui d'ailleurs a écrit avec Thierry Lens et euh terierry Lens qui est qui je crois est le le président de du souvenir napoléonien ou la Fondation Napoléon fondation napolé la Fondation Napoléon qui est un excellent historien dont je parle d'ailleurs dans la vidéo que j'ai faite je vous conseille sur Napoléon génie de la propagande dans un premier temps on s'aperçoit que graphologiquement parlant l'étiquette qui a été rédigée par Guillard on a tous une manière d'écrire moi je reconnaîtrai vot votre votre écriture si je reçois une lettre de vous la deuxième fois je sais que c'est vous euh donc il a une certaine manière de faire certaines lettres comme le D par exemple et lorsque massé se déplace aux archives euh de l'armée à Vincen il retrouve certains documents euh écrit par le docteur Guillard et il retrouve que c'était c'est vraiment son écriture
voilà et c'est là où Gérard Lucotte a du génie parce que il suffit pas d'être un un savant assis derrière son bureau euh Gérard Lucotte va se redéplacer une deuxième fois tout seul alors il faut s'imaginer la scène parce que il est reçu par par le sous-officier de service et cetera on lui a donné l'autorisation mettez-vous là et cetera on le laisse dans la pièce et il se dit c'est pas possible il faut vraiment que j'en ai le cœur net c'est un scientifique passionné de vérité et et donc il a amené avec lui tout ce qu'il faut et il ouvre délicatement le petite le petit ostensoir qui est muni d'une charnière et d'un bouton pression il l'ouvre et en bordure il découpe un tout petit morceau de peau qu'il s'approprie et c'est là où l'histoire est assez drôle c'est que il a à peine fini ce ses prélèvements que une jeune femme sous-officier rentre dans la pièce visiblement on lui a remonté les bretelles au dernier moment et a un coup de fil des Invalides qui l'a réveillé et lui dit Monsieur est-ce que vous avez pris quelque chose alors Gérard lucotte estomaqué mais enfin bon il garde tout son sang froid et il dit oui c'est vrai j'ai fait un petit prélèvement et la jeune femme lui dit bah vous allez me le donner alors en fait il avait plusieurs prélèvements et donc il en donne un qui est probablement pas le plus intéressant ce qu'on appelle un scotch tape en en anglais il a en fait
un ruban adhésif qui était collé et qui permet comme ça d'emporter des poussières qu'on pourra pourra examiner
à loisir et au dernier moment donc il a il a l'échantillon précieux au au fond de sa de sa sacoche en sortant il entend une sirène qui se déclenche comme si si vous voulez le l'alerte générale avait été donné et que on allait le le saisir et le lui faire subir une une fouille dans dans ce qui quand même une enceinte militaire voilà et heureusement bah il s ça s'est pas passé
comme ça ce qui a fait qu'il a pu rentrer dans son laboratoire de l'Institut d'anthropologie et génétique moléculaire analyser ce fragment de peau et là on retrouve la fameuse mutation 16184 TI pour timine qui lui donne la certitude de de de la ploup
mitochondriale non non là c'est de l'ADN mitochondriale l'ADN fémininou c'est oui mitochondrial c'est voilà voilà oui vous avez bien dit mitochondrial mais de l'ADN pas de la ren l'adnadnû voilà voilà et donc grâce à Gérard Lucotte non seulement on a troqué si vous voulez une une une théorie farfelue de la substitution qui qui est fausse les enfin qui était très
probablement fausse les historiens disaient mais c'est pas possible euh c'est pas possible qu'on ait substitué le corps de Napoléon par son maître d'utel Cypriani oui mais simplement quand on demande aux historiens messieurs où se trouve le corps de Cypriani et qui vont le rechercher au cimetière de Saint-Hélène et bien il ne le trouve pas on ne sait pas où est cypriani c'est ennuyeux c'est très ennuyeux c'est peut-être lui qui est enterê au CIM al oui ce serait drôlele voilà voilà et donc ça c'était une grande victoire signée Gérard Lucot et comme vous voyez il fallait pas seulement avoir un savoir-faire il fallait aussi avoir une certaine audace mais je pense que Gérard Lucotte avait tout à fait le droit d'agir comme il voulait parce que si vous voulez la définition du mot examiner dit bien que c'est regarder sous tous les aspects sous toutes les coutures et cetera et éventuellement comme tout le monde sait les médecins ont la mauvaise habitude de prélever des petits fragments de tissu
et de les examiner au microscope et ils ont toujours été comme ça d'ailleurs voyez antomarquy quand il a fait l'autopsie de Napoléon il a ramené des pièces anatomopathologiques le médecin italien qui a soigné Napoléon ouais Francisco antomarquy le docteur Guillard bah il a ramené le fragment de peau il a demandé la permission à personne et le docteur Lucotte a fait la même chose chose et si jamais le professeur Lucotte mais il est docteur aussi si jamais quelqu'un un 4è médecin se faisait unenouvelle étude sur le corps de Napoléon je suis persuadé qu'il chercherait à opérer un prélèvement anatomopathologique je trouve Professeur Gérard Lucotte que dans un pays bien bien organisé bien ordonné c'est l'État lui-même enfin le gouvernement le ministre de la défense des armées ou le ministre de la Culture qui devrait lui-même demander que l'on examina le corps de Napoléon qui devrait demander on ouvrit le le cercueil pour faire les prélèvements nécessaires et puis demander à des scientifiques comme vous ou d'autres de faire ces analyses sans qu'on soit obligé de faire une une enquête
personnelle indépendante en quelque sorte vous avez fait une enquête entièrement indépendante vous avez eu un grand mérite ce n'est pas ce n'est pas l'état qui l'a fait au contraire l'état vous avez des obstacles Paris que l'État vous vous ne vous a pas autorisé aller aller ouvrir le corps aller ouvrir lecercueil et faire des prélèvements sur sur le corps de Napoléon enfin sur le corps Pr humain de Napoléon c'est bien ça Gérard Lucotte hein oui c'est ça voilà alors donc
[Musique] euh donc nous sommes certains que le corps de Napoléon est bien là !
Nous sommes certains que Napoléon 3 n'est pas n'est pas dans la lignée masculine
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de Napoléon de Napoléon 1er ce qui est quand même aussi aussi intéressant euh nous n'allons pas vous dire comment
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Napoléon est mort et pourquoi il est mort et s'il a été empoisonné parce que ça ça c'est le c'est l'énigme que vous découvrirez en achetant le
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livre et en le lisant ou en l'achetant ou en le volant à votre à votre ami à votre voisin bon peu
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importe c'est dans ce livre là que vous aurez la réponse et je me suis engagé à ne pas vous
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vous vous vous privez du plaisir de la lecture en vous donnant la réponse que je connais évidemment parce que j'ai lu
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le livre oui est à la dernière page comme dans tous les bons romans policiers on a la solution au dernier moment on a la solution au dernier
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moment donc vous allez être pris par le récipalpitant de Gérard Lucotte et
44:01
Philippe Bornet jusqu'au bout alors quels sont les autres éléments peut-être qu'il ail des questions ce stade Pierre
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de tirm vou voulez me poser les questions des auditeurs bien sûr il une question de François de La noué François
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de La nous de la nous pardon je crois que c'est la nous hein dites-nous dites-nous cher Monsieur si cher ami si
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nous avons bien prononcé pour moi c'est de la nous s'agissant de Napoléon l'avant de la Louisiane en 1803 fut-elle
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une catastrophe faisant suite à l'abandon en 1763 du Canada français par Louis XV benah écoutez Mo moi c'est pas
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vraiment le sujet de de ce livre mais pour moi oui parmi les les les crimes de Napoléon il y a l'abandon complet de la
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louisi qui a était vendu pour une bouchée de pain aux Américains ça c'est ça c'est sûr mais peut-être Philippe
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Bornet qui est spécialiste de l'histoire de Napoléon a-t-il une opinion différente que pensez-vous de de l'abandon de la louisian et Philippe
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Bornet ben je pense que c'était pas possible de faire autrement puisque nous n'avions plus de marine et impossibilité
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si vous voulez d'intervenir d'un point de vue stratégique de l'autre côté de l'océan Atlantique et donc il a fallu
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faire contre mauvaise fortune bon cœur et demandit une somme d'argent qui d'ailleurs je crois d'après l'historien
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a été réglé par les États-Unis qui sont devenus nos alliés en 1812 ne l'oubliez
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pas alors évidemment les États-Unis d'Amérique benah oui parce que les États-Unis d'Amérique étaient dans l'enfance mais enfin et peu de gens le
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le savent les États-Unis étaient à côté en 1812 et effectivement et donc il y a
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une nouvelle guerre entre l'Angleterre après la guerre d'indépendance entre l'Angleterre et les États-Unis et
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Washington a été bombardé par la marine am par la marine anglaise h ouais c'est
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en 1812 c'est c'est peu connu mais c'est voilà il y a des choses qui sont peu connues sur sur Napoléon Bonaparte par
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exemple il y a une chose que j'ai ignoré moi-même pendant très longtemps c'est que avant d'être roi d'Italie il a été
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président de la République italienne oui la République sisalpine ouais ou italienne alors oui nous allons poser
46:01
cette question intéressante à laquelle on peut répondre de manière complète mais j'ai envie de
46:08
répondre de manière simple napoléon était-il français alors Gérard Lucot
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voulez-vous répondre à cette question qui est dans un des chapitres de votre livre Napoléon é- le français ou bien
46:19
Philippe Bornet enfin vous avez le choix moi je préfère que Gérard Lucotte réponde le premier pour tout l'aspect génétique et après s'il le permet mais
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je je recouperai sa réponse à la lueur de de l'histoire g Lucot napoléon
46:33
était-il Français Napoléon prier était fr il il n était pas de de naissance
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mais il est devenu à partir du moment où la où la
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France est rentré en possession en pleine et entière de la Corse après la suprématie de gè qui
46:54
était des suprémacie assez assez élastique
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oui je je je rappelle chers auditeurs de Radio Athena que que la Corse a été achetée par la France
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au temps de Louis X et Napoléon est né juste après l'achat de la Corse elle
47:13
était acheté la République de gne à l'époque l'Italie l'Italie n'était pas unifié c'est donc la République de G la cité de G dans le nord ouest de l'Italie
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qui qui qui avait la propriété de de la Corse qui
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était sa colonie euh d'ailleurs il reste Bonifacio on parle qui est au sud de la
47:33
Corse on parle un dialecte génois alors que dans le reste de la Corse on parle des dialectes qui sont
47:40
toscans donc donc Napoléon est Français de naissance en quelque sorte il né jus
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moment et il est également du point de vue génétique euh avec des origines italiennes quand
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on quand on remonte plus loin du côé de Sarzan une petite ville s'appelle Sarzan
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mais pourquoi pourquoi dites-vous qu'il l' du côté du du point de vue génétique puisqu'il n'a pas d'ancêtre français en dehors de la Corse
48:07
oui oui oui oui et alors et alors d'autre alors il a ce qui est curieux
48:13
c'est qu'il est donc purement Corse semble-t-il enfin avec des origines italiennes bien sûr la Corse c'est un morceau d'Italie un morceau d'Italie
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rattaché à la France soyons soyons objectif et donc euh
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oui vous expliquez vous expliquez d'ailleurs très bien dans ce dans votre livre j'ai luot Philippe Bornet que
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Napoléon était d'une noblesse ancienne c'est il remonte vous donnez la généalogie de Napoléon qui remonte au au
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13e siècle euh les boanapé étaient donc
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étaient donc de Sarzane c'est ça hein qui qui est en Toscane en Toscane he et
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c'est au 16e siècle que l'ancêtre de Napoléon estevenu de Sarzan ajaacio hein
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euh donc de ce point de vue-là ce qui est assez curieux à mon avis
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c'est le fait que Napoléon vous le dites avait la peau très claire les yeux bleus
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et le poil les cheveux rou rou rou tirant vers le rou ce qui est plutôt
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nordique et pas tellement Corse absolument alors j'ai refait un portrait quel sorte de Napoléon Napoléon
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1er d'après les données génétique j'ai étudié la couleur de la peau la couleur des yeux la couleur des cheveux
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divers autres divers autres gènes et il a pas du tout
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le il il n'avait pas du tout l'aspect que se figure être d'un Corse de jour
49:41
c'estàd quelquun de basamé avec des yeux sombres et une cheveuxure brune pas du
49:48
tout il il avait le blondisme c'est-à-dire la la peau claire les yeux clairs et les cheveux clairs au tendant
49:54
vers le clair mais il était il était petit donc il avait pas vraiment le type nordique parce qu'il était quand même
50:00
petit alors était-il braakicéphale ou doicocéphale ne savez-vous avezvous étudié cette question
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[Musique] purement non je n'ai pas étudié cette cette question là euh d'après les mases
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qu'il était euh bord il était pas aussi petit que qu'on qu'on le croit ah bon
50:20
euh oui non non non il y a eu une taille tout à fait moyenne pour le pour
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l'époque épque bon je crois qu'il était tout petit 1,67 non non non non non non c'est une légende nombreuse légendees
50:33
qui vont 1 m doctur le docteur Bordet dit 1,67 ce qui aujourd'hui est petit
50:39
relativement petit pour un homme mais qui à l'époque l'était moin absolument voilà alors ce qu'il y a
50:46
c'est qu'il est en général représenté sur certain tableaues
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généraux général rachal ne et qui était un géant
50:57
ah oui il était petit par rapport au Marchal Ney ouais ouais alors il était il il était en dehors de la taille il
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était leptorinien il avait le nezf il était orthognate évidemment et
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euh et donc était-il la question étaittait pas cptique ça et plôt
51:17
plutôt alors éid vous avez étudié les masques de Napoléon qui sont authentiqu ou non mais le masque ne permet pas
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forcément de savoir quelle estilibre par par l'indice l'indice cranien c'est je
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vous rappelle chers auditeurs de Radio thna c'est le rapport entre la la largeur et et la longueur du crâne et
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donc les les Méditerranéens et les Nordiques sont sont do licocéphales les les alpins ou les dinarique en Europe
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sont brachicéphal ils ont le crâne large euh et et donc la question est de savoir
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si Napoléon 1ier était de l'cocéphale apparemment docteur Lucotte n'a pasé ce
51:55
déta de toute façon sur les masques mortuair en sur tous les masques mortuaires deune façon générale on
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représente et représenté la face principement voilà donc on peut pas savoir oui al la la face
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postérieure elle avait été moulée aussi euh mais en fait elle est restée la
52:14
possession du docteur Burton qui a aidé antomarquy à faire le le moulage un anglais ouais ouais et donc il l' il l'a
52:21
gardé et il a fini par la briser de rage parce qu'il y a eu une une longue
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une dispute qui s'est produit aussi devant les tribunaux anglais Burton prétendant que c'est lui qui avait fait
52:34
le travail en to marquy disant non pas du tout et donc on ne saura jamais le fin mot puisqu'on a'ura jamais le moule
52:40
de la face postérieure du crâânne de Napoléon on pourrait avoir le Famo en ouvrant le tombeau ah oui c'est sûr
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alors là c'est la seule chose qui restera très probablement c'est le squelette
52:53
voilà alors donc euh donc la question est Gérard Lucotte était-il français
53:00
vous avez dit que génétiquement il nétait pas français voilà il était
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français par par l'annexion de la Corse à la France c'est tout hein oui voilà
53:10
oui euh mais se considérait-il comme français plus ou moins parce qu'il il se réclit de ses ancêtres de Toscane en
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disant qu'il ils étaient giblelins et lui les giblins c'était les partisan de l'empereur face au au partisan du pape
53:22
et des cités italiennes face à l'empereur Saint-Empire germanique euh
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et donc il était pour l'Empire et pas pour la nation la nation et l'Empire
53:33
sont de principes antagonistes et d'ailleurs il il a pris le titre d'empereur qui ntait pas simplement pour
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se distinguer des des anciens rois de France c'était aussi parce que il rêvait d'un empire il a créé d'ailleurs un
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empire qui n'a pas duré longtemps mais qui était un empire et non pas et non pas une nation en alexant à la France qui était devenu un empire
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des une grande partie de l'Italie de l'Allemagne les Pays-Bas euh ce qui fait
53:57
que il y a pas eu vraiment d'annexion de l'Allemagne des Pays-Bas ah si département français éta était
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de fris oui oui quel 150 SR par beaucoup grand N une partie de une partie en
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effet de de la Hollande mais enfin la Confédération du RIN est restée ce qu'elle était oui mais écoutez la carte
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de l'empire de l'Empire de Napoléon ça très largement vers l'est et et le nord de l'Italie éta était annexé le nord de
54:24
l'Italie était annexé absolument voilà donc donc était-il français pour moi il était pas vraiment
54:30
voilà je pense qu'il était il était cors donc les cors ne sont pas vraiment des Français ce sont des italien culturellement géographiquement
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la Corse est italienne historiquement est italienne et culturellement est italienne les Corses qui sont un peu
54:44
abus de leur deux même ont inventé une lcse qui n'existe pas en Corse il y a
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des dialectes divers et variés ou des patois qui sont des dialectes divers et variés de la langue italienne bonifa on parle une forme de
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dialect génois et ailleurs on parle des formes de dialecte toscan ou mais c'est la même chose dans toute la péninsule
55:01
italienne l'Italie est une langue de dialecte la référence comme pour nous le français de Touren c'est la langue qui
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se parle en Toscane d'ailleurs parfois vous savez que quand vous apprenez l'italien ce qui m'est arrivé
55:13
l'université de référence pour les étrangers c'est l'université de Sienne qui est donc en Toscane mais on l'a pas
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mis curieusement à la capitale Florence parce qu'à Florence ils ont un accent depuis le l'occupation espagnole ils ont
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un accent euh espagnol ils ont pris un ACC oui al il y a une formule italienne il faut pas le bon italien c'est que ça
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consiste à parler le toscan avec l'AC avec l'accent de Rome je crois alors à Rome on parlait aussi on parlait aussi
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un très bon italien c'est donc l'italien au sens où on l'entend l'italien classique l'italien de référence se
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parle en Toscane et à Rome sachant que l'Italie ayant été unifié beaucoup plus
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tard que la France que elle n'a pas subi la centralisation jacobine
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[Musique] les dialectes sont resté beaucoup plus vivac mais pour revenir à la Corse la Corse est à côté de la Sardaigne la
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sardigne est trois fois plus grande et tr fois plus que la Corse elle ne rêve pas d'indépendance
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seulement d'autonomie et le sarde est un dialect italien tellement différent d'ailleurs du reste des dialectes
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italiens que certains beaucoup de linguistes considèrent que le s est une langue à partou on dit la même chose du sicilien
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je crois le Sicilien aussi mais moins il est moins moins distinct siciliens sont même sont très
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distincts de de l'italien officiel mais moins quand même que le sarde le SARD c'est vraiment très très très
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hétérogène voilà le passage par la linguistique qui complète un peu le la discussion génétique si on veut bien
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revenir un petit peu sur l'histoire de la Corse Napoléon a dit à Saint-Hélène la Toscane a peuplé la Corse oui ses
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ancêtres voilà non mais pas seulement et d'ailleurs Gérard Lucotte pourrait vous expliquer que historiquement un certain
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nombre de familles toscanes sont venu peup coloniser la cor une dans les boapart ce
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qui veut dire laapé ça veut dire qui fait partie du bon parti le parti Giblin GI et donc ils
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viennent en Corse et ils font souche et d'ailleurs l'an de Napoléon qui était à
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Sarzan pourquoi est-ce qu'il est à Sarzan ou oui on sait pas trop figurez-vous parce que pour les un
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Sarzan c'est en Ligurie et pour les autres c'est en Toscane et un antre de
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Napoléon a justement je crois au 16e siècle je ne suis pas sûr mais je pense
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que c'est vers cette période là aidé à rédigé le traité entre la Toscane et la
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République de genè pour rectifier la frontière après quoi Sarzane était côté TOS donc maintenant elle est Toscane
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voil et donc l'ancêtre de Napoléon qui est à Sarzan pourquoi est-ce qu'il est là
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parce que il était Giblin vous savez Florence c'est une ville où les guel étaent tellement puissant dans
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l'histoire dans l'histoire d'Italie c'est très important il y a eu le le la guerre entre les les gufes et les
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giblins c'était une guerre civile atroce he il faut savoir que les guerres entre les cités italiennes ça c'est d'une
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cruauté épouvantable il compris les guerres civiles d'ailleurs au ça d'une même cité et les guelffes étaient donc
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les partisans de du pape face à l'empereur et aussi des cités italiennes
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qui voulaient leur indépendance et les les giblelin étaient les partis de l'empereur et donc Napoléon descend
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descend de famille de Giblin et donc comme cette famille de giblelin était à à Florence et bien elle a été expulsée
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et donc son ancêtre est venu à Sarzane près de la frontière comme on fait toujours quand on veut pas être cétait
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pas le bon apparté c'était le mauvais parté le mal au parté on oui c'est votre opinion vous êtes donc un partisan ouais
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d'accord vous êtes guelf bon ben Napoléon ne l'était pas lui et ses ancêtres non plus moi j'espère vous êtes GELF aussi croit bien oui ah oui il le
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croit bien mais il est norm peut-être bien queoui peut-être bien que non voilà et donc toute une partie de la
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Corse quoi qu'on dise les Corses aujourd'hui a été peuplée de l'extérieur euh donc il y a une forte composante euh
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Toscane il y a aussi une composante napolitaine qui a fait souche et il y a aussi des luois le professeur composant
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excusez-moi composant du Goise puis que ça éta une colonie duugène P pendant 300 ans oui en plus oui bien sûr bien sûr
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mais d'ailleurs que que fait Napoléon quand il quand quand quand il a le pouvoir et qu' repasse en Italie pour
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faire se faire sacré roi d'Italie une des premières choses qu'il fait c'est d'annexer la Ligurie ce qui d'ailleurs
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est la cause immédiate de la campagne de d'osterlitz si vous voulez hein voilà
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euh donc la Corse c'est quand même assez compliqué et l'Italie aussi c'est très
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compliqué euh le nord de l'Italie est peuplé de Gaulois Milan est une ville gauloise ga su alpin voilà c'est c'est
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c'est c'est vous savez d'ailleurs que Jules César avait comme pédagogue comme esclave qui allait chercher à l'école
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colle un Gaulois voilà et donc la gaulle jusqu'à la fin de la République tout ce
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qui est sur la Rif gauche du pot c'est c'est pas vraiment des des italiotes c'est c'est des Gaulois en fait des
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tribus gauloises qui circulent donc Veron et gauloise brchia et gauloise Milan et
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gauloise et donc aujourd'hui ce sont des gens qui sont italiens mais il pourrai vous dire un peu comme les cor don vous
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dites qu'ils sont plus italiens que français on pourrait dire que à 1an ils sont aussi plus Gaulois qu'italiens vous voyez les de les deux populations les
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deux pays oui mais c'est ce c'est ce ce qui c'est ce qui nous rapproche de l'Italie c'est que tout le nord de l'Italie est est était était Gaulois
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voilà donc et la France et nos ancêtres des Gaulois pourou toute la France parce
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que en particulier dans le Sud-Ouest vous avez pas goois du tout France presque toute la France presque une grande partie de la France mais pas
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totalement il y Ava un peu de ligure mais pas beaucoup le Dauphiné ce qu'on appelle le le le le le Tricastin qui est
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le bas d'ofinet en fait racialement sont éthniquement sont les mêmes que ceux que vous trouvez en Italie en Ligurie bah
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donc des Goulois oui bah oui enfin les Ligures c'est un petit peu à non oui les Ligures c'est différent c une population
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peut-être indeuropéenne on n pas sûr mais en tout cas nettement différente sachant que les origines gauloises du
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nord de l'Italie sont très anciennes parce qu'il y avait bien des siècles avant avant Jul César et avant versorix
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il y avait l'épontique la langue l'pontique qui a été attesté au moins 500 ans pas 500 ans
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longtemps avant je sais ça voilà donc donc voilà y a-t-il des
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questions sur la francité de Napoléon
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1er demande si Napoléon avait des ancêtres gaulois qui Napoléon avait des ancêtres gaulois ah ben je pense pas non
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parce que là on a on a parlé de sa branche paternelle en ce qui concerne la branche maternelle il descendent des comptes de colalto qui sont un peu des
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capéciens qui n'ont pas réussi à grossir si vous voulez les comptes de colalto ils ont toujours été pendant quasiment toute l'histoire de it
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souverain ils avaient la souveraineté totale sur leur petit compté
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et ils étaient d'ailleurs Giblin eux aussi dire qu'ils acceptaient la
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suveraineté de l'empereur quand même assez lointaine et ce sont eux qui ont donné dans un de leurs ramau naissance à
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letiticia Ramolino et d'illeurs ça ça fait partie aussi des des fausses idées sur Napoléon on dit toujours que
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Napoléon en fait c'est un S vent si vous voulez c'est un aristoc mais un aristocrate italien et curieusement lui
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qui se moquait un petit peu de ses origines nobilières en disant toute façon je me suis fait moi-même du côté maternel il est d'une d'une ancienneté
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dans la noblesse italienne qui rendrait des des qui rendrait presque jaloux nos Capétiens parce que son ancienneté elle
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lui aussi sa famille remonte au 10e siècle du côté maternel ouais donc donc c'était dit qu' était
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petite noblesse mais pas du tout il était plutôt de grande noblesse bon en tout cas de bonne noblesse et de voilà
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et en plus ils avaient gagné aussi leur grade puisque les les les entre si vous voulez
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entre le le Bonapart de Sarzane et Carlo Bonapart ils étaient t ils faisaient tous partie du Conseil des Anciens de
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d'ajacio donc ils étaient conse municip le père de de Napoléon le père de
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Napoléon Napoléon 1er voilà alors autre question sinon nous pouvons reprendre le
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le le livre pour poser autre question d'Alice Lemel doit-on savoir gré un
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chancelier allemand don le nom m'échappe d'avoir restitué à la France le corps de Napoléon
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2 la chance allemand qui Napoléon 2 c'est le duc de reat oui dont les les
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les sand sont revenus en France en 1940 c'est Hitler qui les a ramené ah
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oui oui oui il voulait faire un bon coup en disant je vais me faire bien voir de la population française donc il y a une
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je dirais une c'est Hitler qui j'avais oublié ce détail oui oui c'est absolument véridique et donc c'est c'est
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grâce à Adolf Hitler que le corps du duc de rstag se trouve à côté de son père
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voilà j'ai pas entendu entendu beaucoup de de disciplle ou
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de de fanati ou d'adorateur de Napoléon dire le remerciement à Hitler à
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ce propos ils ont pas dit merci ils sont très impolis il sont très impolis il aur pu dire merci merci adolp c'est assez
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comique autre question propose de continuer je
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regarder les questions bon alors attendez donc vous regardez les questions s'il y en a et moi je regarde je regarde à nouveau euh le la table des
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matières parce qu'il y a beaucoup de choses qui sont examinées alors donc nous avons dit que nous ne parlions pas
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de la mort de Napoléon enfin des circonstances de sa mort estil était empoisonné comment est-il mort de qui qui l'a tué s'il a été tué euh alors
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ensuite le alors c'est quand même curieux Gérard Lucotte le corps de Napoléon est-il
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incorruptible parce que Gérard Lucotte oui le corps de Napoléon
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est-il incorruptible c'est le titre Deveau chapitre le chapitre le chapitre 5
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ou réponse quel quelle réponse apportez-vous à cette question alors les les auditeurs rassurez-vous
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liront le livre pour avoir la la réponse à l'énigme de de sa mort donc vous pouvez leur donner la réponse sur
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lacorruptibilité de Napoléon qui n'avait rien à voir avec l'incorruptibilité de de Robespierre hein
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euh alors donc le le le le corps a été Exumé en 1840 il était dans un état remarquable
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de conservation euh comment l'expliquet-on euh comment l'explique-t-on euh ben c'est toujours
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assez mal expliqué même aujourd'hui euh mais Philip vent vous en parler c'esteli
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qui a réigé de chapitre en question alors donc puisque professeur le côte me
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passe la parole donc en fait mon mon savoir à vrai dire est un savoir purement livresque mais enfin j'ai lu
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des études qui ont été faites sur la question lorsqu'un corps se lorsque vous êtes mort vous pouvez évidemment partir
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en pourriture c'est le cas le plus fréquent dire qu'au bout de 5 ans vous n'avez plus qu'un squelette et vos
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chaires vos partimoles comme on dit en médecine elles ont disparu complètement al dans certains cas ce phénomène de
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pourriture ne se produit pas et d'ailleurs dans les cas où on mobifie alors voilà ou mifier pour éviter VO
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alors que faisaient les Égyptiens déjà ils enlevaient le tube digestif parce que c'est là que se trouent les matières
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fécales et donc une quantité phamineuse de de microbe le microbiote com on dit ablement voilà et donc ils ont enlevé
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tout ça et après il desséchaient les chaires pour éviter donc que comme on sèche un jambon excusez-moi de cette
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cette comparaison alors donc il y a il y a la dessication du corps qui est possible il y a également comme dans le
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film hibernat la possibilité de que le corps se retrouve congelé en quelque sorte et il y a aussi ce qu'on appelle
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la formation d'adipocir c'estd que au lieu que ce soit les les les bactéries
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qui aboutissent à la fermentation et à la putréfaction qui prennent le dessus il va y avoir formation d'une adipocire
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c'estd que il y a une production d'ammoniaque et cette base va réagir
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avec les graisse du corps puisquon a tous évidemment un paniqueux laadpeux et aboutir à ce qu'on appelle laadiposire
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et p cire si vous voulez ça a une consistance une sorte de cire oui
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d'ailleurs le le docteur Guillard lorsqu'il a ouvert le tombeau il a dit il a une apparence stéarique la stéarine
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ça se met ça se mélange dans les bougies pour éviter qu'elle se fondie et cetera voilà et donc il semblerait que du fait
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premièrement d'un pH particulier deuxièmement de l'absence
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totale de contact avec l'oxygène ou très peu puisque Napoléon était dans cercueils emboités les uns dans les
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autres certains ont dit trois d'ailleurs mais bon en fait il y en avait quatre et enfin du fait d'une certaine
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humidité puisque lorsqu'on a enlevé le cercueil il y avait une couche en fer blanc elle était rouillée en dessous on
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voyait bien que ça avait trempé dans l'eau que c'était pas voilà et ce sont des conditions chimiques biochimiques
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qui permettent la formation d'adipocir et l'adipocy si vous voulez il y a pas de pourriture du corps il y a pas de
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putréfaction et donc vous avez un aspect du corps qui est relativement une qui se pose sur sur la peau qui se forme si
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vous voulez à partir de la graisse de votre corps puisque vous connaissez bien le et qui est déposé sur la peau enfin qui qui qui se forme sur la peau qui se
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forme en dessous de la peau dans les parties grasses du cor qui ENF qui en tout cas qui protège de la pourriture
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voilà en plus n'oubliez pas que très probablement le corps de
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Napoléon je pense que Gérard Lucotte est pas d'accord avec moi parce qu'il a pas d'argument mais non pas d'argument
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génétique je veux dire mais il est possible qu'une partie de l'intestin de Napoléon était subtilisé par les Anglais
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c'est ce que vous dites OUI et vous rapportez une anecdote à ce sujet alors une c'est plus qu'une anecdote c'est qu'
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a un professeur professeur lorich oui enfin qui est le professeur lorich est le
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c'est un grand nom de la chirurgie on le considère en France comme le fondateur de la chirurgie cardioovasculaire ah oui
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voilà donc il était à son apogé dans les années 1930 et lors d'un congrès il
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rencontre un chirurgien anglais qui au collège des chirurgiens à Londres qui lui dit il faut que je vous montre
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quelque c'est donc c'est avant la guerre la deuxième guerre mondiale c'est avant il lui dit je vais vous montrer quelque chose une pièce anatomop paathologique
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voyez les les médecins sont insupportables et donc ils l'ont conservé pieusement il lui montre un morceau de d'intestin grê en lui disant
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regarde regardez il y a un trou et bien en fait c'est un un morceau de l'intestin de Napoléon voilà alors cette
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anecdote nous a été rapport c'est une anecdote historique puisqueon a un témoin un témoin digne de fois qui le
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professeur le riche malheureusement la dite pièce anatomique a été détruite pendant le Blitz a été bombardée été a
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disparu voilà mais si sinon Gérard Lucotte l'aurait examiné aurait fait le ah bah bien sûr il aurait pris l'avion
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pour Londres depuis longtemps et moi aussi je serais allé avec lui pour aller regarder ça et on prend plus la on prend
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prend l'Eurostar le channel on traverse la Manche voilà bon et donc comme c'est
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plus possible de le faire bah si vous voulez on est un peu ce sont des hypothèses posées par les historien mais
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enfin si jamais l'intestin a été enlevé de l'abdomen de Napoléon ça peut aussi expliquer en partie qu'il a pas eu de
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putréfaction et donc un passage à laadossi j'ai posé d'ailleurs la question à un de mes amis le professeur
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George bisopric qui est un qui a enseigné pendant très longtemps l'anatomopathologie à la Faculté libre
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de Miami en Floride et qui m'a dit sous nos climats parce que c'est quasiment le même le climat tropical en Floride c'est
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le même que celui de la saintte-hélène en gros euh au bout de au bout de quelques années le corps est disparu
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toutes les parties moles ont disparu et donc il y a véritablement je dirais pas une éigme
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enfin à part la formation d'adipotsir on ne peut pas expliquer autrement la c'est
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la seule explication qu'on propose en tout cas à la conservation du corps de Napoléon alors qu'en est-il actuellement si on rouvrait le corps des Invalides
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est-ce qu'il serait dans le même état de conservation je n'en suis pas sûr mais en tout cas à l'époque tous les témoins
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ont été unanim les admirateurs de Napoléon devrait demand que l'on remplaça le le le cercueil
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actuel par par un cercueil en vert pour que l' pu admirer le corps de Napoléon
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s'il est vraiment conservé bah écoutez oui si c'était la la la fameuse momie qui qu'on a retrouvé en 19811 dans les
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Alpes qui été glacé elle est conservé en effet dans un sorqu de verre mais pour Napoléon on n pas eu cette bonne idée
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donc on peut l'avoir on peut l'avoir on peut l'avoir pour l'avenir donc donc ch Lucotte bon je pense est que vous êtes
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d'accord avec cette explication du professeur du docteur Bordet sur l'incorruptibilité du corps de Napoléon
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du cadavre de Napoléon oui je suis d'accord la TH explicative
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la plus vraissemblable je signale cependant que le le corps de Napoléon n'a pas été
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mobifié mais mais celui celui c'est un c'est un fait qui est ignoré de la
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plupart des gens celui de sa mère IEN a été euh mifé et bizarre pourquoi
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pourquoi a ton fait ça je sais pas la raison je je nen sais
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rien mais le corps de de de Leticia qui est conservé à jaot et est mobifié ce
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qui n'est pas le cas de a été mobifié a et son père son père Carlo Bonaparte et
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Charles Bonaparte où est-il enterré avez-vous vous cherché à retrouver les
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restes de ce corps du père de Napoléon pour en faire l'analyse génétique
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oui mais je jamais eu le comme je vous disais tout à l'heure j'ai jamais eu l'autorisation
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de de de prever d'avoir accès à ce corps qui se trouve à à saintleu dans la
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région parisienne à Saint-Leu j'ai jamais eu l'autorisation de parler autorité
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compétentees mais c'est invemable pourquoi pourquoi empêcher la la science de
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au sujet c'est quand mêmeraemblable non mais attendez je dénonce ce scandale on
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a empêché le Professeur Gérard Lucot de d'examiner les restes du du corps de
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Charles Bonapart père de Napoléon en tout cas père oui pè même certainement que c'est le père mais pour déterminer
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l'analse génétique quandme quand même absurde quoi c'est quand même lamentable franchement refusé
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catégoriquement et pourant nous avons essayé doctur monsieur mass qui était à l'époque
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viceprésident du Souen et trésorier essayé il s'est rendu sur pas
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ça dépend de l'autorité compét est-ce le maire les autorités compétentes ne sont
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pas les autorités locales c'est le ma le ma
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de ce il faut attendre un changement renouvellement de la municipalité de
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Saint-Leu pour obtenir l'autorisation il faut il faut trouver des habitants de Saint-Leu qui feront campagne pour que
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on vous autorise à faire examens mais ça arrivera peut-être si à Saint-Leu nous
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avons des lecteurs ce qui ne manquera pas d'arriver on peut très bien pens lecteurs des auditeurs de Saint-Leu écoutez chers auditeurs de Radio T qui à
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Saint-Leu manifester intervener auprès de la mairie pour que Gérard Lucotte Professeur Gérard Lucotte puisse
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examiner les restes de Napoléon les restes de Napoléon de Charles
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Charles père de Naé père de Napoléon alors euh vous AZ vous êtes intéressé aux
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descendants de Napoléon euh alors au descendant d'abord d'Apolon lui-même par
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sa maîtresse valesca qui était une ravissante polonaise avec un mari complaisant hein
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c'est pe on peut résumer l'histoire ainsi Napoléon a dansé avec elle dans un bal
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le lendemain il est fait porter un grand bouquet de fleurs et ensuite la liaison s'est établie et le mari lui euh a été a
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été très complaisant il a trouvé ça très bien il était plus que complaisant puisque après lorsque le le bâard il
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faut appeler les chose comme le est né euh il l'a reconnu c'est quand même
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incroyable il l'a reconnu non mais il voulait pas porter préjudice ces gens-là les Polonais si vous voulez et Marie
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valevska elle-même considérait que elle s'était sacrifié au Moloc voyez pour la
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Pologne et donc aussi bien son entourage l'aristocratie un sacrifice qui n'était
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pas forcément agréable he on nen sait rien rien Napoléon de ce côtélà n'a pas
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une grande réputation était comme certains mathématiciens étaient plus portés sur le résultat que sur la la la
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ouais ouais j'ai eu toutes sortes d'histoires sur le fait qu' c'était il était atint d'éjaculation précocce ah
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dire vous en savez des choses c'est ce qu'on racontait mais je sais pas si c'est vrai ça n'était pas un amant un amant
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remarquable mais c'était voilà bon pas ce qu'on lui demandait en tout cas Marie valevska était
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semble-t-il relativement amoureuse de de Napoléon bon elle a elle elle regrettait
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ce serait pas jeté à sa tête non plus mais enfin elle a passé quand même avec lui 3 mois et on sait en particulier
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quand il est à l'île d'Elbe elle viendra quand même lui rendre visite c'est P que c'était pas une visite simplement platonique et
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diplomatique ben j'en sais rien mais en tout cas c'était pas très drôle de venir àel ça demandait un certain courage il
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était quand même l'homme réprouvé de l'Europe et elle s'est déplacé pour pour lui présenter son fils alors donc je
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voudrais que le professeur Lucotte maintenant nous explique un peu les travaux qu' l' mené à la demande
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de des descendants Vali qui porte Val tout à fait
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normal non non non non non il éit pas indu al justement les travaux Gérard Lucotte ont prouvé que c'était pas indu
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parce que si c ind puis puisque était pas le père je sa pas c'est l'enfant naturel c'est
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l'enfant naturel mais a un parce que n'oubliez pas que les descendants valevski ont un un titre de compte
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d'Empire ouais voilà et la question qui se posait puisque le compte valevski actuel était quand même pas très content
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quand il a essayé de déposer son titre au saut de France ça lui été refusé et donc il était pour quelle raison alors B
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ça j'en sais rien mais ils ont jugé à partir du code de 1812 et ils ont dit que c'était pas possible bon et il était furieux je pense et donc parce que
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Gérard Lucotte par ses travaux scientifiques en anglais d'ailleurs dans des revues scientifiques internationales
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il est si vous voulez les gens qui se passionnent pour la question il est connu du monde entier on vient le consulter et donc le compte valevski et
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d'ailleurs Gérard Lucotte va nous le raconter en détail a chargé
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euh Gérard Lucotte de faire une analyse génétique pour voir s'il descendait bien
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de l'enfant de Napoléon et de Marie valevska quel est le résultat de cette analyse Gard Lucot sur le compte valevski actuel
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hein al sur le compte valsk actuel qui est le 5e compte par c c compte avant
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avant lui euh alors c'est lui qui décide pour son pro
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dieu merci donc il m'a autorisé à le parever et j'ai retrouvé euh l'apotype y
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de Napoléon ce dont il était très satisfait et jeis dire il quelques inquiétudes parce que le premier le
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premier compte le premier
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compteevski pour fils de
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Napoléon avait comme à Monte la comédienne Rachel bien connu et alors
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donc Rachel Rachel
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donc il se posait ceom je parle de du compte actuel se posait questions il
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était un petit peu inquiet de cette
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ascendance maternelle en quelque sorte parce que Rachel Rachel aurait pu aurait pu être soupçonné d'avoir d'avoir eu des
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aventures voilà VO alors bon alors donc nos études ont
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prouvé que de faç du le
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actuel descendant de le le premier était l'AM de Rachel mais il ne l'a pas épousé
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donc il a une deuxème batardous une
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deard il son fils
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reconnach il l'a reconnu comme son fils voilà il l'aonnu comme son fils
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il ne l'a pas élevé c'est c'est Rachel qui qui qui l'a élevé euh mais il a doné sued il est sui de se
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près l'éducation de son fils donc il avait quelques inquiétudes sur
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la sur la la fidélité de alors cela dit cela dit le titre La le titre ou la
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qualité de noble de de ces conttes est discutable puisque selon les principes
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de l'association de la nove française il faut être descendant légitime et non pas naturel euh
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fils fils oui fils fils d'un noble pour être noble donc s'il était bâtard il
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n'était pas euh il était pas authentiquement noble d'après les les règles de de l'association de Na
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française bon ouais c'est vrai il en reste pas moin et d'après les ancienes règles de l'Ancien Régime aussi he oui
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bien sûr mais tout ceci est vrai mais il n'en reste pas moins si vous voulez qu'il a quand même l'aplotype de Napoléon voilà il est il est nétait pas
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le cas de Napoléon 3 nous l'avons dit tout à l'heure ça peut expliquer je sais pas si si juridiquement on en a tenu
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compte mais ça peut expliquer qu'on lui refusé l'enregistrement de son titre de compte c'est été en effet le prétexte semble-t-il et donc on arrive à ce
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paradoxe que si vous voulez la famille valevski française n'a rien à voir finalement
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elle est un tout petit peu polonaise évidemment par son patronye mais 5 générations après et en revanche les les
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poatovski malgré leur nom sont Guer plus polonais aujourd'hui he alors en tout cas les les valevski polonaise une un
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très grand nom de l'aristocratie polonaise les les deux branches sont très différentes à part le patronym et
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non non que peu de chos en commun il do avoir des relations peut-être un peu compliquées ça j'en sais rien faudrait demander au compte valevski qui
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d'ailleurs je tiens à le dire tient un bloc sur le sujet et les gens qui s'y intéressent peuvent aller consulter ce
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bloc avec des W parce que c'est unom polonais hein donc et d'ailleurs les les les nom polansski sont en général des
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noms nobles commeski souvent je crois que
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donc alors je je je reviens à votre livre je rappelle que c'est qui a tué Napoléon et qui a tué Napoléon en réité
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c'est sur les 10 ou 11 enquêtes qui sont dans ce livre c'est l'une des enquêtes et il y en a beaucoup d'autres don
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9 ou 10 autres donc Napoléon 3 est-il est-il vraiment le neveu de de de
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Napoléon 1ier et puis y en beaucoup d'autres donc alors l'affaire des masques parce qu'il y a un certain
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nombre masque mortuire de Napoléon et donc vous avez fait une enquête Gérard Lucotte pour déterminer
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quel étaient ceux qui étaient authentiques et ceux qui l'étaaient pas alors racontez-nous comment vous êtes arrivé à ce résultat pour distinguer le
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bon grain de livret faire le déc c'est une faire très compliqué que
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celle des masques il existe plusieurs masques une vingtaine à peu près de des masques mortuaires hein des masques
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mortuaires oui oui il en existe à peu près une vingtaine enfin de masques qu'on appelle les masqu historiqu c'estd
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avant la
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souscriptionprès là ils ont été fabriqués de façon quasi industrielle par
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par qui était médecin de rappé tout à l'heure alors parmi 20 analyser
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pratiquement t les masques historiques euh de Napolon
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1ier et ils ont été étudiés non seulement pour l'ADN mais aussi pour la
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composition du plâtre et également ils ont fait l'objet de d'étude informatique
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sur la d'étude de reconnaissance des visage euh donc euh j'ai oublié plus d'une
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dizaine de fois dans la littérature française cette fois cette fois-ci qu' me reprocheamond de publier en anglais
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alors pas été le cas pour les masques euh à disposition des des lecteurs une
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douzaine d'articles 12 12 exactement d'articles publié en français sauf sauf
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un euh sur les masques mortuires de Napoléon donc c'est vrai que ça ça va
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d'ailleurs faire l'objet de d'un prochain livre de ma part parce que c'est c'est un sujet qui est un micro
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sujet à l'intérieur de les pooupées napoloniennes mais il a quand même son on se rend compte quel est le le
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véritable masque mortuaire de Napoléon ben c'est c'est le véritable masque mortuaire de Napoléon il n'existait plus
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car commeip l'a raconté tout à l'heure il était
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détruit il était détruit par par Burton qui était médecin anglais qui qui a
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réoué le leouage originel alors je vais je vais très vite
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ma je vais AR à la conclusion ma conclusion c'est que parmi tous les masques histooles de Napoléon il y en a
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un qui est tout à fait singulier qui se qui est celui qui se rapproche le plus donc tous les masques
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historiques sont défut bon mais il y en a un qui se rapproche beaucoup plus de
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l'original que les autres c'est le masque qui est conservé un musée de la BAL maison
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euh qui s'appelle le le masque antom marquis d' antom marquis Azemar Azemar
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c'est le c'est le le successeur de parmi
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l'échelle parmi les les propriétaires de successif de du masque alors ce
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masque a été travaillé par anantau
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Martin pour le rendre conforme parce que un un masque mortuaire c'est c'est c'est
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jamais quelque chose de très réjouissant à examiner je quelque chose de très très
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beau promenez dans les cimetières vous voyez quelqu fois des photos du disparu sur lescroan et on présente le mort son
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meilleur jour quand il était jeuneant on le présente pasétat de CAD
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pour les masques c'est pareil donc
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marqu qui était un médecin pourqu j'ai j'ai admiration
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c'est il était beaucoup décricrié marqu au cours des siècles derniers mais c'est
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c'est une cas de c'est un G gonflé en quelqu S c'est un G gonflé moi j'aime bien ce
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type de personnage euh une personnalité assz assez complexe
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euh alors donc ant Marquis a surtout lors de la
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souscription a voulu donner une représentation de du masque de Napoléon
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qui soit conforme à une une image euh une image favorable une
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image espèce [Musique]
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de l'archange grec avec le le front r
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le bon donc le le même le
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mais et laque était très travaillé pour rendre conforme
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àal napoléonien be onell
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onembellembell il l'embell il l' embell il il l' mêmeètement
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transformé et donc c'est ce masque que l'on peut voir aujourd'hui depuis mes
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travaux il été mis en exerg par le par le musé maison alors que il é mis en
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exerg il a droit à un compartiment à part alors qu'il était auparavant dans
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lesuction des réserves maisonment au un placard là depuis
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quelques années depuis que j'ai fais ces travaux l'ation du de maison a décidé de
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l'expos avec une avec une un faste tout à fait particulier donc il a un
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compartiment à part et on peut on peut consulter bon alors c'est le masque qui
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ressemble plus au visage de Napoléon encore une fois c'est un masque qui représente une image idéalisée de c'est
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un peu devant bon c'est un peu devant mais enfin voilà vous l'avez bien établi par aussi des études génétiques
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oui c'est oui oui sur des morceaux de poil de
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barbe absolument il a des en particulier j'ai prélevé de sur ce masque des des
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sourcils enfin des sourcil des
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sourcils à partir de plusieurs de ces sourciles j'ai ob l'ADN et et et à
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partiradn mitocondrial il a il a il a la la la fameuse mutation de mitondrial
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caristique depon donc c'est bien c'est bien lui mais mais son visage du point
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de vue de de la forme de l'aspect est fortement modifié par
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rapport au mort au visage du mort voil alors est-ce qu' il faudrait pas
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expliquer Gérard à ce momentot oui mais je l'appelle Gérard ouii mais
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pour les auditeurs par vous parlez pour les auditeurs aussi il faudrait expliquer à mon avis si tu veux bien
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donner la parole un petit moment l'aspect technique de la de la formation du masque donc le le masque le masque a été
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donc moulé par le docteur Burton et ant marquy et en fait quand on dit antom
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marquy en 2e on a raison parce Queen fait c'est Burton qui a fait l'essentiel du travail ouais tout à fait quand on
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fait un dans dans mes publications je j'appelle le masque originel le masque
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le masqueers c'est n Il mais c'est indéiablement Burton qui qui a réalisé
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ce original vous dites pas ça pour an et ant marquy qui était un un
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personnage très opportuniste on va dire mais ça fait partie du caractère du personnage à saisi l'occasion en voyant
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personton procéder et ensuite il s'est attribué et euh le mérite il s'est attribué le la
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découverte de ce masque alors que c'est c'est pas lui il a participé à l'étude mais il n'a pas il n'a pas réalisé le
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moulage le moulage a ét réalisé principalement par Burton alors pH bord alors le plâtre le c'est la question du
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plâtre en fait pour faire un masque on fait un masque en plâtre mais la plupart des gens confondent le plâtre et le gyse
1:31:39
voilà alors par exemple si on gratte derrière la peinture de cet appartement on va trouver non pas du plâtre mais du
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GIPS le Gys c'est du plâtre hydraté euh et naïvement euh lors que le 5 mai
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après-midi Napoléon est mort on a pensé faire un masque et dans un premier temps
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on s'est dit on va prendre des statuettes en marbre de peu de valeur on va les broyer et ça fera une poudre et
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ça va faire un masque si vous faites ça ça donne rien de bon évidemment le pour obtenir du plintre il faut certes avoir
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du GIPS mais il faut le calciner le mettre au four et donc vous retirez une partie des molécules d'eau qui se trouve
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à l'intérieur ça donne une poudre cette poudre vous la délayez dans l'eau elle permet de mouler un visage un relief
1:32:24
vous la décollez elle commence déjà à être un petit peu solide vous la faites sécher et vous avez donc du GIPS voilà
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donc que nos nos auditeurs et téléspectateurs comprennent bien la différence entre le plâtre et le GIPS
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dans un premier temps Anto marquy qui n'y connaît pas grand-chose avec les gens qui l'aident
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donc il broie des des statuettes en plâtre ça ne donne rien de bon et Burton lui qui s'y connaît un peu plus dit mais
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non c'est pas comme ça qu'on fait les laissz-moi trouver du GIPS il demande l'autorisation je crois à Hudson ls qui
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est le gouverneur de Saint-Hélène qui est le gouverneur de Saint-Hélène je sa pas le gardien de Napoléon ouais le Garden de prison le jauler le jauler de
1:33:04
Napoléon voilà et donc il trouve du GIPS je crois dans un petit Hyo à part Gérard Lucotte me dit qu'il y en a également du
1:33:10
GIPS à côté de la piste d'aéroport enfin bon il trouve du GIPS et il va le calciner mais le temps de le trouver de
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le chercher de le ramener de le calciner ça demande du temps et le plâtre en fait qui est d'ailleurs mauvaise d'assez
1:33:20
mauvaise qualité bien inférieur à notre plâtre de Paris qui a une grande ation ce plâtre là qui est quand même du vrai
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plâtre il va servir à faire le masque mais on ne fait le masque non pas le 6
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mai mais le 7 mai et en 24 heur si vous voulez le les le visage de Napoléon les
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traits se sont affaés et tout le monde est d'accord pour dire qu'il est beaucoup moins beau que 12h avant donc antomary et Burton vont quand
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même plâtrer le visage de Napoléon donc on est le 7 mai on a on a 24 heures de retard il aurait m valu si prendre le
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mai et ils vont casser la coque séchée en deux parties le moule de la partie
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postérieure du CR il est Mor il est mort le 7 mai ah non il est mort le 5 mai Napoléon 5 mai en milieu d'après-midi à
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17h49 voilà et donc le général Bertrand lui ferme les yeux et c'est donc le 7
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uniquement qu'on fait le le le le moulage et une fois donc mettez-vous à
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la place de Burton il a passé une partie de sa nuit à chercher du Gys dans l'île et cetera tout le monde é puuisé
1:34:24
et donc on on sépare la partie crâne de la partie visage et on laisse sécher et
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le lendemain comme ils sont tous très pressés et puis ce sont des amateurs on va essayer à partir du moule qui est
1:34:39
donc un négatif du visage de Napoléon de faire un positif mais ils sont pris beaucoup trop tôt il faut attendre au
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moins 48 heur que le plâtre sèche et même dans ces conditions il est bon quand on fait le positif de mettre une
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couche de vasel de graisse pour éviter que les deux parties n'adhèent trop trop
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intimement l'une à l'autre et c'est ce qui va se passer le plintre est encore humide et on fait le on cherche à
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obtenir un positif de manière beaucoupton qui fait oui mais oui parce que Burton a beaucoup de de qualité mais
1:35:13
c'est pas leur métier ils sont pas sculpteurs B ils sont médecins et non'ont pas sculpteur voilà et donc les deux parties le positif et le négatif
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vont rester collé l'une à l'autre impossible de les séparer alors voyant ce que que les choses arrivent bah on se
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dit bon écoutez on attendra d'être à Londres on confiera ça à quelqu'un qui s'y connaît mieux que nous et puis on
1:35:32
verra ce que ça donne donc Burton s'en va et Madame Bertrand et la famille Bertrand et d'ailleurs tous les Français
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vont subtiliser ils vont quand même laisser à Burton la partie postérieure voilà mais je pense qu'ils sont un peu
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fondés à dire comme ça parce que certes Burton a réalisé un moulage de qualité mais il y a quand même ce qu'on
1:35:50
appelle ce qu'on appelle aujourd'hui le droit à l'image dire que on peut pas prendre la photo d'Henry de Lesquin et puis s'en servir
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pour faire de la publicité pour une nouvelle marque de chocolat il il sera pas forcément d'accord ah si si si moi
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je suis d'accord ou de café qu'on fasse de la publicité pour le chocolat ça me para sera très bien intentionné voilà bah en tout cas les Français sont pas
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d'accord euh il ramène le tout à Londres et là c'est Berton ou les les Français
1:36:15
non non non non non les Français qui ont le qui ont le masque la partie antérieure en tout cas ils l'ont gardé le reste je crois qu'il s'en fiche un
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peu et Burton ne va plus les lâcher il va leur courir
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après les Français vont partir les premiers après la mort de Napoléon mais lui pas longtemps après et une fois arrivé à Londres il intente un procès en
1:36:34
référé je crois qu'on dit dans ces cas-là à la famille Bertrand et le juge dira écoutez nous enfin on s'en fiche un
1:36:40
peu le général Bertrand explique que en fait c'est un moulage qui a été fait pour la mère de Napoléon que c'est une
1:36:46
relique familiale le juge se déclare incompétent et Burton donc n'aura pas gain de cause alors que s'est-il passé après
1:36:54
tout est là bon moi j'en ai parlé à une sculptrice qui m'a fait d'ailleurs un très beau masque de
1:37:00
Napoléon madame madame Eveline Vella de l'atelier vous retrouverez tout ça sur
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Internet et ils ont dû batailler ferme pour séparer les deux parties et il est
1:37:13
probable que les masses se sont fragmenté donc la
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partie positive ils ont réussi à sauver que la partie centrale les yeux le nez la bouche et une partie des joues alors
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que la partie périphérique a été cassée et donc c'est là où on peut reprocher à
1:37:32
à antom marquy d'avoir agi comme il l'a fait à partir de du bloc central il a
1:37:37
reconstitué la totalité du visage il a rajouté du du plat de Paris d'ailleurs on voit très bien diff je pense qu'il a
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vendu très cher il a fait ça pour des raisons financières oui bien sûr il voulait il voulait s'attribuer ce ce mérite supplémentaire et donc oui mais
1:37:49
non il voulait en plus bien sûr gagner un peu d'argent mais comme comme comme tout le monde j'ose dire les gens
1:37:55
qui font paraître leur mémoire et Napoléon lui-même dit à ses généraux ce que je vous dis que vous le publiez sous
1:38:00
votre nom et ça vous vaudra non seulement de la réputation mais en plus vous allez un peu gagner votre vie avec ce ce ce ce bestseller pour ne pas le
1:38:09
dire oh ah non non mais je je ne le dis que suivi de sa traduction en français c'estàd les meilleures ventes grâce donc
1:38:17
à au sujet Napoléon et d'ailleurs nous en vivons encore aujourd'hui voilà donc
1:38:23
ary a fait ce qu'on appelle une anastylose en archéologie c'est-à-dire
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si vous allez par exemple visiter euh certains sites grecs vous avez certaines colonnes qui
1:38:36
sont bicolor qu' a la partie reconstituée généralement une résine de couleur verte pâle et les pierres qu'on
1:38:43
a retrouvé donc c'est une an stylo ça vous permet de vous rendre compte comment était la colonne comment était
1:38:49
la façade du temple donc c'est évidemment si on avait laissé les débris par terre vous n'aurriit rien compris et
1:38:54
donc il a fait une anasylose mais il s'est bien gardé de nous le dire quand un archéologue fait une anasylose d'un
1:39:01
temple grec c'est il y a deux couleurs différentes et à la limite dans 10 ans on pourra dire il fallait pas faire
1:39:06
comme ça c'est c'est réversible si vous voulez voilà et donc c'est ce qu'a fait ant marquy c'est pour ça que le masque
1:39:11
que vous trouverez au musée de la de la M maison il est partiellement authentique puis que il a été restauré
1:39:19
sans qu'on nous mette au courant sur les parties périphériques ce qui n'empêche qu'on trouve bien en effet sur ce bloc
1:39:27
positif certains éléments qui ont permis à Gérard Lucotte de prouver grâce à
1:39:32
l'analyse de l'ADN que c'était bien le masque de Napoléon mais c'est vrai pour
1:39:38
la partie centrale pas pour la partie périphérique alors la question qui se pose aussi c'est qu'est-ce qu'on a fait
1:39:45
de la partie négative ça j'avoue que la question est pendante je pense
1:39:51
que quand Gard Lucot nous écrire son livre sur les masques il va s'attaquer au problèm mais je pense que quelqu'un a
1:40:00
fait ce qu'a fait antoarquy c'estàd qu'il a reconstitué il a recollé les morceaux si
1:40:06
vous voulez et comme le résultat était évidemment très imparfait je me demande s'il n'aurait
1:40:12
pas euh retravaillé si vous voulez le visage de Napoléon probablement à partir de
1:40:18
gravure de l'époque et ça nous fait une transition toute trouvée et là Gérard
1:40:24
Lucotte va reprendre la parole pour nous expliquer ce qu'est le masque qu'on appelle le rusy et qui se trouve je
1:40:30
crois encore aujourd'hui en Angleterre alorsérard Lucotte ce masque là le rusi de quoi
1:40:36
s'agit-il alors attendez avant avant avant de par avant avant de parler du
1:40:43
R pourqu j'ai publié un article spéciellement Max qui est effectivement
1:40:50
un masque très singulier je dire que j'ai fait aussi non seulement l'étude ADN des des masques historiques de
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Napoléon mais l'étude des plâtres l'étude chimique des plâtres et justement pour le masque antomarquis
1:41:06
CELI qui conservait la de la mal maison j'ai pe montrer que les le
1:41:11
PL le gypse original qui est riche en en
1:41:17
phosphate qui c'est comme ça qu'on le reconnaît ce qui n'est pas du tout le cas du blâtre de Paris qui qui n'a pas
1:41:23
de phosphate et donc ce masque est authentique la partie
1:41:29
centrale de ce masque est authentique est authentique aussi par l'analyse
1:41:34
démontrée par l'analyse chimique du du plâtre deux études n'ont jamais été
1:41:41
refaites par la suite c'est l'ADN et celle du plâtre bon alors le masque
1:41:47
reussi c'est une autre c'est une autre aventure h c'est un masque euh euh tout
1:41:54
à fait particulier qui lui représente le visage un vra visage cadébérique et sur
1:41:59
ce masque omarquy sur ce masque qui s'appelle masque russi euh russi masque qui est
1:42:07
maintenant la propriété de mon ami euh la l'ancienne avocat Bruno Rin Bruno
1:42:15
r Henri euh qui l'a donc acheté aux enchères l'an dernier a vente aux
1:42:22
enchères qui lieu l'E
1:42:28
est un grand marchand de SP dans dans les relies napoléonennes et bien ce
1:42:36
masque a des dans la partie entre les sourcils
1:42:41
j'ai pu prélever avec l'autorisation du propriétaire de l'époque qui était un Américain
1:42:47
qui j'ai pu prélever des des poils des poils que entre les sourcils enfin que
1:42:55
certaines personnes ont certains hommes ont entre les sourcils et ces poiles sont aussi des poils de Napoléon donc
1:43:04
donc Napoléon avait avait des poils entre les sourcils Napoléon avait des poils entre
1:43:09
les sourcil il y a beaucoup de beaucoup d'hommes en N non pas beaucoup quand
1:43:14
j'étais gosse quand j'étais gosse on disait que Ctait c'était site de jalousie c'était des jaloux des jaloux
1:43:22
qui avaient des po entre les sourcils en fait ben je c la plupart la plupart des gens ont des on des des poils entre les
1:43:29
sourcils ce qui est mon cas euh bon ou non mais Philippe B a pas moi non plus
1:43:35
pierre de tir moi non plus mais je ce que dit Gérard Lucotte est tout à fait exact et moi qui suis ophthalmologiste
1:43:41
je peux attester qu'il y a certaines personnesalmologu ophthalmologiste c'est mieux qui ont un seul sourcil comme ceci
1:43:46
voyez qui qui couvre les deux yeux en même temps alors alors je au passage je précise que cette euh ces sourcils
1:43:57
uniques qui qui qui sont une ligne une ligne unique horizontale quand on est debout qui qui qui ne laisse pas
1:44:03
d'espace entre deux sourcils était très à la mode chez les Kadjar Kadjar c'était la dynastie iranienne euh c'était les
1:44:11
Turcs les Kadjar qui ont été remplacés par la pendant quelques temps au début du 20e siècle par une dynastie brève les
1:44:17
les pas les pas la vie je crois oui enfin on se souvient du dernier chadiran lesqu sont resté de siècles je
1:44:25
crois à la tête de la tête de l'Iran et donc les caders trouv très chic d'avoir
1:44:31
des sourcils uniques couvrant ne laissant pas d'interval
1:44:37
entre les deux sourcils voilà bon alors ce masque donc vous mériteriez d'êre
1:44:43
compris cheérard lu me souvenais plus je vous ai pas vu depuis 28 ans mais je souvenais plus que vous étiezti cadard
1:44:50
par les sourcils alors ce masque ce masque singulier dans
1:44:55
le par le fait qu'il qu' possède des masquotes des des des fils en des
1:45:01
sourciles entre les sourciles je les ai prélevés il y C et trois d'entre eux
1:45:07
présentent la DN de de Napoléon mythondri de Napoléon donc c'est une
1:45:12
nouvelle énigme encore une fois toutes ces questions seront revu pourquoi pourquoi pourquoi pourquoi dites-vous
1:45:17
c'est une énigme c'est pas une énigme c'est ça veut dire que c'était vraiment c'était vraiment
1:45:24
c'est peut-être le le c'est certainement pas le masque originel parce que il est
1:45:31
composé principalement de de de plâau de Paris mais ça peut être une réplique
1:45:37
originelle c'est sûrement une réplique on a POS on a posé on a posé un négatif
1:45:42
sur un positif ou un positif sur un négatif oui c'est ce qu'on appelle je crois un surmoulage un surmoulage et et et donc dans à C à cette occasion il y a
1:45:49
un transfert de poil si je dire exactement c'est ça oui c'est ce qui s'est passé se per de de peau de poil et
1:45:54
ceteraette occasion alors il il y a quand même une une difficulté quand même je me permets de le souligner c'est que
1:46:01
le masque rusy quand on le compare au masque de la malmaon se ressemble pas il se ressemble
1:46:09
pas oui alors comment se fait-il si vraiment les deux masses sont authentiques et ça on en est sûr puisque
1:46:15
l'analyse ADN le révèle comment se fait-il que morphologiquement il soit pas identique encore une fois je vous répète
1:46:22
que tous les compris sont t des faux ils sont plus ou moins faux c'est t des faux le masque
1:46:29
originel leque que j'a dis plus bon alors il y a plusieurs répliques qui ont
1:46:35
été fait dont le masqu maison et dans le rque
1:46:42
dans Monsieur BR
1:46:49
lepriétaire alors une question Salim de Salim
1:46:55
Guiri certains royalistes disaient que Madame mire était mort et c'est est-ce
1:47:01
fondé était-ce fondé alors là madame m é é mort mort oh non
1:47:10
non alors B je vais répondre en disant ce que tu m'as raconté c'està dire que
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tu as eu il y a quelques quelques années une conversation avec le prince Napoléon
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et euh puisqu'on parlait du du premier Bonaparte qui fait sou le prince Napoléon qui descend de de Lucien qui
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dépend non qui dépend de Jérôme c'est pour ça que toute cette analyse génétique quand bien même si
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vous voulez Napoléon I serait seulement le domineevux de de Carl Bonaparte le père
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de Napoléon et ça n'empêche rien du point de vue de la de de la de la légitimité dynastique et
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d'ailleurs Gérard Lucotte va ça sera la deuxième question après pourra nous parler des travaux qu'il a mené sur le
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prince Napoléon voilà alors voilà je vous m'avez fait perdre
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le fil monsieur de l'ESC donc vous étiez en train de me poser la question sur de tir sur qu quelle
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question ah oui c'est une question d'un auditeur ou voilà une question d'uditeur qui demandait est-ce que Laeticia était
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d'origine mort donc le le prince Napoléon a
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souligner aux yeux du professeur Lucot que l'ancêtre de Napoléon celui qui qui
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vient faire souche à a jaacio était surnommé le le mort de Sarzan mort
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mu voilà absolument absolument ah oui
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donc bah parce que il était ressenti par la la population corse de l'époque comme un étranger pour un Corse vous savez le
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le mort avec le bandeau sur les yeux c'est quand même l'ennemi de la Corse oui parce que certains corses
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aujourd'hui l'ont oublié mais le le la tête de Mo ma c'estàd de sasin de
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nord-africain de maghrébain sur le drapeau corse qui est analogue à c'est
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un trophée de guerre analogue à celui qu'on trouve dans sur les le drapeau de l'Aragon sur celui de la sardigne euh
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c'est le tropé c'est un c'est un mort qu'on a
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décapité qui venait ravager les côtes de la Corse et donc on on exhie ce on exhie
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triomphalement la tête qu'on a coupé ça n'est pas ça n'est pas le ça ne représente pas un Corse ça représente un
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ennemi de la Corse un mort qu'on a décapité voilà en tout cas un élément extérieurs oui tra tellement extérieur
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que on l' on l'a décapité et qu'on rendit sa tête comme un trophée alors donc mais je ne sais pas
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quel était le type physique de Laetiticia Ramolino épouse Bonaparte mais on n pas dit que c'était une si
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elle était vraiment si méditerranéenne que ça mort je vois pas com son son fils
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Napoléon aurait été blond enfin blond rou avec la peau très claire
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hein il avait la peau claire et pas la peau foncée les Toscans il tranchent par
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rapport au reste de l'Italie c'est la Toscane c'est l'ancienne Étrurie qui était quand même encore aujourd'hui un mystère on sait pas trop toutù venaient
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les cette population pas on sait que les lesétrusque n'est pas une langue n pas une langue européenne mais on ne sait
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pas du tout d' d'où elle vient et on sait lire les trusques mais on ne sait pas le comprendre ouais il utilisaient les caractères grecs et donc là j'avais
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dit un jour à Gérard Lucot je me rappelle par si je avais dit mais oui mais au fond quand on fait l'analyse de l'ADN les 3 milliards de paires de bases
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on sait lire intégralement mais on ne sait pas le comprendre on sait pas comment ça marche ENF sauf quelques quelques gènes par-ci par là très
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minoritairement hein Gérard Lucotte qu'en pensez-vous le fonctionnement le fonctionnement de
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l'ADN estès des gène est très mystérieux très complexe complexité comple
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inimaginable alors dans quelques cas particulier on a évidemment le le gène de l'hémophilie c'est mais mais le
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résultat complet le passage du génotype au phénotype c'est extraordinairement compliqué extraordinairement compliqué
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toujours toujours non résolu dans la plupart des cas caractères pour pour une telle
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complexité que ça à la date d'aujourd'hui donc on a c'est un peu comme les truseson arrive à lire entièrement le le ACGT de les les
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caractères de des des 3 milliards de paires de base qui font l'ADN
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euh donc 3 milliards et demi 3 milliards et demi pardon mais pour pour autant on
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sait lire mais on ne comprend pas voilà d'autant plus que d'autant plus que la majeure partie de C de cet ADN
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n'est même pas génétique c'est de l'ADN dont on ne connaît pas la fonction peut y avoir des des des séquences ou des ou
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des des des branches des des brins qui sont des morceaux qui sont régulateurs et d'autres qui sont neutres on ne sait
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pas absolument absent autre question alors il nous reste 2 minutes al une seule question pour finir peut-être
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pierre detirm une seule question et puis je je rappelle au auditeurs de Radio Athena qui n'ont pas beaucoup de fait de
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Don aujourd'hui que l'argent est le l'IR de la guerre ce que Napoléon savait mieux que quiconque évidemment et donc
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je je vous serais obligé sincèrement de faire des dons à Radio Athéa qui qui en
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a besoin pour se développer sachant que vous pouvez faire des dons dans le direct encore pendant quelques minutes
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et sinon bah sinon sur le sur la
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vidéo ou bien sur en rejoignant en rejoignant notre
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notre chaîne radio aena ou bien alors vous pouvez faire des dons par par tipi
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ou par Paypal par c'est je crois que ce sera indiqué sur la vidéo oui merci alors il reste une seule
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question possible reste 2 minutes une question de Kundo d'élite qui nous demande pour pourquoi tant de réticcence
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à ouvrir le tombeau de napoléonard Lucotte Philippe Bornet pourquoi y a-il tant de rétiscence à
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ouvrir le tombeau de Napoléon euh c'est une question
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complexe euh c'est une question complexe du point
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de vue légal également à qui appartient le corps de
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une personne qui est décédée à qui appartient de ces restes peuton procéder
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à journaly jétique ou pas euh j'ai participé dans mon jeune temps
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à l'étude sur la de l'ADN de d' monant vous savez oui il av il y avait une
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querelle sur la succession je crois oui il y avit une querelle sur la successionc elle qui existe toujours
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avec une fille illégitime dans toutes les don j'ai toutes les raisons de penser
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que qu' est véritablement la fille de d'
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Menton à son à son à son âme qu'est-ce qu' et donc c extrêmement compliqué il a
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fallu une décision en cour de justice par le
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magistrat la magistrate de l'époque pour autoriser le
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prélèvement sur le corps d' décédé mort trs et bien merci merci Gérard Lucot
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parce que nous arrivons au terme de cette de cette émission il y avait encore beaucoup de choses à dire donc je
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je rappelle aux auditeurs de Radio Athena qu'ils vont acheter le livre pour avoir la clé de l'énigme ce qui concerne la mort de Napoléon en particulier qui a
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tué Napoléon ils le seront en lisant le livre qui est édité aux édition Max Milo
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et dans les huteurs sont Gérard Lucotte et Philippe Bornet ici présent merci Philippe Bornet merci Gérard Lucotte
1:54:52
merci Monsieur le Professeur merci docteur et merci Pierre de tirm pour votre réalisation de cette émission à
1:54:58
bientôt
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