L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 17 Oct 2015 9:17 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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A noter que pour le colonel Girard, c'est bien douze cent-gardes qui procédèrent à la levée du corps du prince Jérôme, frère de Napoléon, lors de ses funérailles, le 3 juillet 1860 :


https://archive.org/stream/lesinvalides ... 2/mode/2up

Pour info : l'erreur du compte-rendu des Invalides, puisque le journal La Presse, rend compte de la cérémonie dans son édition du 3 juillet 1860.

Quant au poids de la triple bière, indiquée comme étant de cèdre, de plomb et d'ébène (source : le Monde Illustré), elle pesait certainement moins de 600 kg.

On peut l'évaluer ainsi :

- cercueil de cèdre, soit 120 kg + le poids du corps de Jérôme, évalué à 80 kg. Total : 200 kg.
- cercueil en plomb, soit plus ou moins 200 kg.
- cercueil en ébène, même évaluation.

Donc, plus ou moins 600 kg.

On notera également que les funérailles de Jérôme revêtirent un caractère plus imposant que la simple translation des Cendres du 2 avril 1861... Ainsi, Napoléon III fit bien plus pour le cadet que pour l'aîné. Cherchez l'erreur...

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Message Publié : 10 Déc 2015 11:16 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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J'ai reçu un appel d'un chef d'entreprise qui m'affirme qu'il a procédé à un test pour soulever une Polo 4 volskswagen d'un poids proche de 1 200 kg avec 12 de ses employés.

Ils ont pu soulever le véhicule sans problème (dit-il), mais ont eu quelques difficultés pour avancer de quelques mètres. Il doit m'envoyer une vidéo de l'exploit...

Du coup, je vais tenter de rééditer l'expérience par moi-même. Je vous tiendrai informés à mesure que je recevrais des éléments. :salut:

Il en résulterait qu'il est possible de soulever 1 200 kg avec 12 personnes, mais la promenade ensuite serait plus problématique...

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Message Publié : 26 Déc 2015 17:06 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Pas de nouvelles dudit chef d'entreprise, ce qui fait douter du sérieux de ces déclarations.

Par contre, pour M. Henry Boutin, ancien architecte de la Ville de Cognac, il est absolument exclu que douze porteurs aient pu mouvoir aisément une charge de 1 200 kg, en admettant qu'ils soient parvenus à soulever ce poids avec difficultés. Compte-tenu du caractère précieux, voire sacré, du sarcophage en ébène et de son contenu supposé, il est exclu que les autorités puissent avoir autorisé ce transport avec seulement douze porteurs, sauf à considérer que le poids du sarcophage en ébène ait été bien inférieur au poids officiellement déclaré.

Voici l'avis autorisé d'une personne compétente. Mesdames et Messieurs les légalistes sont invités à produire l'avis contraire, de préférence émanant d'un expert patenté. :salut:

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Message Publié : 28 Déc 2015 9:11 
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Inscription : 13 Nov 2007 12:45
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Cher Bruno, voilà de quoi nous conforter dans notre raisonnement premier et nous donner encore plus de crédit dans la thèse que nous défendons !

Merci à vous pour cette nouvelle démarche !



:salut:


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Message Publié : 28 Déc 2015 15:44 
Au vu des réactions sur le forum d'Albert, il semble que la thèse des 12 porteurs reste néanmoins privilégiée par vos contradicteurs, mon cher Bruno.
Un aréopage d'Hercule ou de forts des Halles aurait ainsi été recruté pour transporter le sarcophage.
Décidément, on n'en est plus à une absurdité près dans cette affaire ! :rire2:


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Message Publié : 05 Jan 2016 14:52 
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Bonjour Bruno-Roy Henri,

Avez-vous contacté un club d'haltérophile sur la possibilité que 12 porteurs puissent soulever et déplacer une charge de 50 kg chacun sur une longue distance, en utilisant un pas assez lent pour une cérémonie funèbre. Or plus le temps de portage est long plus la fatigue augmente avec un risque important de chute...

Si les haltérophiles peuvent soulever des poids importants, ils ne le font que pendant quelques secondes pour homologuer leurs résultats.

Une autre piste serait de consulter des archives du 19è siècle sur le métier dans les pompes funèbres : matériels utilisés, nombres de porteurs pour un poids déterminé, longueur du pas, durée de la cérémonie...


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Message Publié : 05 Jan 2016 16:33 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Bonjour Jomaxi, et bienvenu ici ! là et ailleurs, il a souvent été fait allusion à la possibilité de porter deux sacs de 50 kg, un sur chaque épaule. Chacun admet que c'est plutôt un tour de force à ne pas imiter plus que de raison ! Mais enfin, puisque l'on parvient à supporter les 100 kg, cela permettrait de conclure que douze personnes sont capables de transporter le poids prérequis de 1 200 kg...

Reste que cet exemple ne vaut pas, car pour avoir le même effet que le port d'un cercueil à l'épaule ou à bout de bras, il faudrait deux sacs de 50 kg sur une seule épaule. Et non pas sur chaque épaule. A bout de bras aussi, je l'ai vu faire. Pour un sac, mais pas deux. Ou alors, le type ne peut avancer que de quelques mètres...

La conclusion est toujours la même : jamais les autorités ne se seraient amusées à imposer pareille charge, même à des hommes entraînés, compte-tenu du supposé caractère sacré du sarcophage en ébène, censé envelopper les restes de l'Empereur !

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Message Publié : 05 Jan 2016 17:31 
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Une autre question peu orthodoxe :

Est-ce que certains radiesthésistes et autres sourciers seraient capables de "sentir" si le corps d'un homme mort est bien dans un cercueil ?
Certes on entre dans le surnaturel qui n'a pour beaucoup aucune valeur ou preuve "scientifique" mais je dirais que les militaires US et Russes utilisent tout ce qui est paranormal aussi... alors pourquoi pas...

Le problème est de trouver une personne ayant un véritable don dans ce domaine.


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Message Publié : 05 Jan 2016 19:23 
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Bonsoir,

Je prends le train en route et je dois avouer que je n'ai pas parcouru la totalité du contenu des échanges.
Néanmoins je crois comprendre que vous êtes dubitatifs sur la possibilité de faire transporter une masse homogène de 1200 kg par douze porteurs.
Peut-être vais-je vous surprendre car j'affirme que c'est tout-à fait possible et j'ajoute, sans difficultés.

Le calcul, car il y a un calcul, porte sur la répartition du poids de la masse en fonction d'un équilibre qui répartit un ensemble de centres de gravité. Cela parait d'autant plus compliqué à comprendre que dans ce cas, je ne possède pas l'art de l'expliquer.
Je crois qu'il existe des spécialistes qui le feraient mieux que moi.

Un exemple personnel pour aider à comprendre le phénomène.
Au début des années 50, existaient encore les matériels de battage du blé à partir de gerbiers formés dans les cours de ferme. J'ai personnellement transporté à dos d'homme des sacs de blé de 50 kg depuis le lieu de battage, jusqu'à un grenier situé à un étage accessible par un escalier.
Ce tour de force qui n'était pas celui d'un appolon, ne fut possible qu'à la suite de conseils sur la manière de prendre et de transporter le fardeau en plaçant bien le centre de gravité qui transforme le fardeau en poids mort.

En résumé, pour s'en tenir au sujet présent, le respect de quelques règles de précaution met à bas la formule 1200 / 12 = 100
Je vais tâcher d'en expliquer plus en recueillant des conseils d'anciens (si j'en trouve ?)

Cordialement,

Roger


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Message Publié : 05 Jan 2016 19:30 
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Le sac sur une épaule, oui, mais pas deux ! Ou alors, un sac sur chaque épaule, mais certainement pas d'un seul côté...

Un exemple historique : le transfert des cendres de Napoléon II (l'Aiglon), le 15 décembre 1940. Il apparaît que les porteurs étaient au moins 14 pour un poids de 800 kg (celui du cercueil en bronze). On parle même de deux équipes qui se seraient relayées.

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Napoléon.


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