L'Énigme des Invalides

Vous parlez tout le temps de Jaffa, Professeur. Que pensez vous donc de la Révolte du Caire du 21 octobre 1798?

Notre Empereur n'a pas hésité à répondre par la force face à des insurgés qui ont tué 800 des nôtres

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Né dans une île pour aller mourir dans une île, aux limites de trois continents ; jeté au milieu des mers où Camoëns sembla le prophétiser en y plaçant le génie des tempêtes

Châteaubriand

Comme il y en a tels que vous qui font dans l'apologie panégyrique, il faut bien que quelqu'un fasse pendant afin que les débats soient teintés d'un minimum d'objectivité.
Je n'ai pas vocation comme vous à louanger à tout crin.
Je cherche la vérité historique des faits, quelle qu'elle soit et si crue soit-elle.
Ne vous en déplaise, cela passe inévitablement par une critique sévère mais juste des ordres donnés et des actes accomplis sur base de ceux-ci.
Jaffa fut incontestablement un meurtre de masse, voire un crime de guerre.
Ce sont les faits bruts dans toute leur atrocité.
Et vos commentaires élogieux envers celui qui est à l'origine de tels faits n'y changeront rien.
Point barre !

N'ayant pas pour habitude de répondre à l'emporte-pièce sans avoir au préalable analysé les faits et lu tous les témoignages y afférant, vous me permettrez de différer ma réponse à une date ultérieure.
Non que je ne veuille pas vous répondre, que du contraire, mais afin de vous fournir une réponse qui soit précise, argumentée et au besoin étayée par des sources fiables.

<d'accord, je vous laisse le temps de la réflexion

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Né dans une île pour aller mourir dans une île, aux limites de trois continents ; jeté au milieu des mers où Camoëns sembla le prophétiser en y plaçant le génie des tempêtes

Châteaubriand

"d'accord, je vous laisse le temps de la réflexion"

JOKER : vous avez 5 Minutes top chrono pour réfléchir ! lol

"Jaffa fut incontestablement un meurtre de masse, voire un crime de guerre.
Ce sont les faits bruts dans toute leur atrocité"

oh la..... attention, terrain glissant, je ne dirai rien et je passe mon tour : JOKER ! lol

+ sérieusement, au sujet de la révolte du Caire, je pense qu'il faut lire notamment (ce que je n'ai pas fait) l'excellent livre "l'expédition d'Egypte" de l'historien Henry LAURENS

excitée par les prêches incendiaires des imam dans les mosquées, la peuplade mahométane du Caire s'est révolté et a massacré pas mal de français, soldats, civils.... mais l'Empereur les a maté rapidement (il avait vu durant la Révolution Française ce qu'un peuple en furie était capable de faire) par une répression il faut dire assez féroce... il y a eu aussi quelques décapitations de ci de là afin de frapper les esprits et de dissuader, et plus tard l'assassin syrien de Kléber sera empalé... mais après tout, c'était de supplices orientaux assez communs à l'époque.... MDR

Comme il y en a tels que vous qui font dans l'apologie panégyrique, il faut bien que quelqu'un fasse pendant afin que les débats soient teintés d'un minimum d'objectivité.
Je n'ai pas vocation comme vous à louanger à tout crin.
Je cherche la vérité historique des faits, quelle qu'elle soit et si crue soit-elle.
Ne vous en déplaise, cela passe inévitablement par une critique sévère mais juste des ordres donnés et des actes accomplis sur base de ceux-ci.
Jaffa fut incontestablement un meurtre de masse, voire un crime de guerre.
Ce sont les faits bruts dans toute leur atrocité. (Joker) ...

Je passerai sur vos qualificatifs toujours aussi excessifs et ridicules ; quand un professeur ne veut rien entendre, inutile de se fatiguer plus longtemps à tenter de le faire revenir à la raison.
Mais revenons à vos propos concernant Jaffa ; très honnêtement, si cela vous est possible, qu'auriez-vous fait à la place de Napoléon ?

Haha ! Voilà une bonne question, n'est-ce pas ?

Vous fustigez le Grand Homme parce qu'il a ordonné de fusiller ces quelques 3000 prisonniers turcs ?
Mais alors, vous les auriez gardé vivants en les nourrissant comment dans ce désert ? Et "vos" hommes auraient survécu par quel miracle du St Esprit ??

Ou alors, vous les auriez relâchés ? ha la belle idée !! Pour qu'ils rejoignent les leurs et torturent l'Armée française ?

Je vous l'accorde, aucune des décisions ne serait réjouissante à prendre ; eet pourtant, vous n'auriez pas eu le choix d'en prendre une !! Nous sommes en temps de guerre, et même si la décision finalement prise par Napoléon s'avère être atroce, il y a des moments dans cette vie militaire où il faut agir, et surtout agir pour préserver ses propres troupes !

Cela n'a pas été fait de gaieté de coeur, évidemment, c'est pour cela que cet acte fut un acte "courageux" ! A entendre comme il se doit, et les plus perspicaces d'entre nous comprendront aisément.

Point barre

Même pour l'époque c'était une décision terrible à prendre, mais elle lui paraissait la meilleure

Votre question, chère Rose, hante la plupart, si ce n'est tous les amoureux d'Histoire et pas seulement pour l'époque napoléonienne.

Pour le Caire, il voulait ramener le calme et le seul moyen convenable à ses yeux était de faire preuve de force

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Né dans une île pour aller mourir dans une île, aux limites de trois continents ; jeté au milieu des mers où Camoëns sembla le prophétiser en y plaçant le génie des tempêtes

Châteaubriand

Très honnêtement, je ne suis pas à sa place et je me garderai bien de revendiquer un tel honneur.
Vous le décrivez tel un génie et vous voudriez qu'un modeste professeur comme moi s'imagine dans sa peau.
Quelle accès d'hérésie vous a donc frappé ?
Ce que je puis en tout cas vous certifier, c'est que je n'aurais certainement pas choisi la plus radicale.



On va à nouveau me reprocher de faire du "reductio ad Hitlerum", mais tant pis !
Pourtant, c'est exactement le raisonnement suivi par les troupes allemandes victorieuses sur le front de l'Est pendant l'été 1941.
Face à la masse impressionnante des prisonniers russes, il a été délibérément décidé de les laisser mourir de faim dans des conditions de détention apocalyptiques.
Là où je vous rejoins, c'est sur le fait indéniable que l'état de guerre a ceci d'atroce, c'est qu'il laisse peu, voire aucune place aux sentiments.
Toutefois, face à une situation délicate, voire impossible à gérer, ne faut-il pas malgré tout tenter de privilégier la solution la plus "humaine" ?
Je reste donc sceptique quant au fait que l'exécution de masse soit la meilleure qui soit...



C'est très précisément l'expression employée par le CEO de la banque ING lorsqu'il a fait part de son intention de licencier 3200 personnes d'ici l'horizon 2020.
Inutile de préciser que ce fut très modérément apprécié...

ce débat sans fin sur JAFFA ne mène à rien...
chacun campera sur ses positions

Je cite JOKER :

"On va à nouveau me reprocher de faire du "reductio ad Hitlerum", mais tant pis !
Pourtant, c'est exactement le raisonnement suivi par les troupes allemandes victorieuses sur le front de l'Est pendant l'été 1941.
Face à la masse impressionnante des prisonniers russes, il a été délibérément décidé de les laisser mourir de faim dans des conditions de détention apocalyptiques"

JOKER je crois que la comparaison avec JAFFA est hasardeuse....

Je l'ai déjà dis précédemment , Napoléon selon moi n'a pas agit par idéologie mais par pragmatisme.... rien à voir avec l'armée allemande et les SS , dont l'idéologie racialiste considérait les russes slaves comme des sous-hommes bon à éliminer