L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 18 Mars 2013 18:29 
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Inscription : 14 Déc 2012 12:41
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Je reconnais sur ce coup là que c'était un peu faible... Néanmoins, on ne peut pas dire que c'est déterminant. Pour ma part, j'estime avoir fait le point sur la question dans son ensemble. Globalement, il y a trop d'incertitudes pour en tirer une conclusion définitive. Pour finir, il serait nécessaire d'analyser le morceau d'épiderme entre les mains du Musée de l'Armée et qui ne veut pas le lâcher. Cette attitude est assez désolante et donne plutôt du crédit à votre thèse. Mais moi, ça ne m'empêche pas de dormir et vu la faible fréquentation de votre forum, je crains que mon opinion soit partagée par une large majorité. Je vous souhaite cependant bonne chance et viendrai de temps en temps voir si le dossier évolue... :boire:

Bien à vous.


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Message Publié : 18 Mars 2013 20:43 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Je m'attendais à ce genre de réponse... Je me doutais bien que vous n'alliez pas vous convertir comme cela ! Néanmoins, il me semble que l'échange a été fructueux. Il m'a donné l'occasion de répondre point par point à des billevesées partisanes (pour ne pas dire sectaires), ce que je m'étais refusé à faire jusque-là, malgré la demande de quelques membres... Nous avons pu nous mettre d'accord par MP, pour cadrer le débat, c'est parfait.

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 27 Mars 2013 21:25 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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J'ajoute qe le death mask est évidemment l'authentique masque de Napoléon. En tant que tel, il reflète bien la véritable physionomie de l'empereur au moment d'être inhumé.

C'est pour cela que son étude est interdite en France. L'état dit "français" sait à quoi s'en tenir à ce sujet. Il ne tient absolument pas à ce que cette vérité soit établie.

La police belge a également refusé cette étude. Nous avons toutes les preuves de ce refus, pris pour accéder à la demande dudit état.

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Message Publié : 23 Juin 2015 9:05 
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Inscription : 14 Déc 2012 12:41
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Je n'avais pas répondu à cette affirmation parce qu'elle me paraissait ressortir d'une assertion invérifiable... Mais, puisque BRH me fait l'honneur de me citer dans un courrier adressé aux inscrits, je ne pouvais manquer de lui donner raison sur ce point... Encore que les interprétations soient diverses sur le lien entre le masque et la substitution des corps !


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Message Publié : 24 Juin 2015 7:21 
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Inscription : 16 Nov 2003 21:22
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Je réagis un peu tardivement - car quelque peu retiré des forums depuis quelques temps -, mais je reste persuadé que Bruno est sur la bonne voie, cela depuis le début des années 2000.
Certains pourraient soulever l'opiniâtreté de celui-ci, qu'il possède un esprit obtus, qu'il se soit engagé dans une quête impossible, etc.
Seulement, il place toutes ses forces dans la bataille - et cela dès le départ - pour obtenir réponses et confirmations à sa théorie. Alors, oui, certains pourront toujours crier au délire maniaque - c'est tellement facile ! -, mais il a le mérite de s'engager franchement et de faire quelque chose dans un contexte de silence et le désintérêt ambiant sur la question. C'est à mes yeux le spécialiste de la question, cela même s'il reçoit parfois moqueries ou mépris en retour des efforts prodigués.
J'en profite pour saluer bien bas son travail récent et les découvertes réalisés. :salut:
J'étais assez réticent lorsque j'ai commencé à discuter avec lui il y a plus de 10 ans, mais il m'a convaincu. Serais-je un mouton membre d'une secte quelconque ? Je ne le pense pas, mais il bien raison lorsqu'il rappelle que l'historien s'engage dans une démarche similaire à un juge d'instruction : il reconstitue les pièces d'un puzzle compliqué, car très ancien accompagné de traces délicates à exhumer, avec des indices qu'il faut parfois "faire parler" dans plusieurs directions, rien ne doit être écarté. C'est un travail de longue haleine, pratiquement d'orfèvre.
J'espère que les pièces manquantes ne tarderont pas à être trouvées et qu'il pourra enfin avoir le tableau d'ensemble reconstitué, de manière indubitable.
Courage Bruno ! :classe: :hélène:

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"Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule"


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Message Publié : 24 Juin 2015 18:00 
Un bien bel hommage que le vôtre, mon cher duc ! :aime:

Je m'y associe d'autant plus volontiers que j'ai en quelque sorte suivi le même parcours initiatique que vous dans les dédales de la théorie substitutionniste. :3:

Par sa persévérance et sa ténacité, son abnégation et sa foi qui déplace des montagnes, malgré des moments de doute et de découragement bien compréhensibles, Bruno a su lui aussi me convaincre et faire de moi un adepte inconditionnel de sa "secte".

N'en déplaise aux légitimistes de tous poils, la thèse soutenue par Rétif de la Bretonne et reprise par notre BRH commence à éveiller un intérêt plus qu'anecdotique et ce, en raison des dernières découvertes faites en la matière.

Ces avancées indéniables, bien qu'encore non décisives, doivent nous inciter à resserrer les rangs et à poursuivre notre quête inlassable de la vérité.
Je ne doute pas que tôt ou tard celle-ci finisse par triompher.

En attendant, Bruno conserve toute mon estime et tout mon soutien. :honneur:


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Message Publié : 24 Juin 2015 18:56 
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Inscription : 16 Nov 2003 21:22
Message(s) : 162
Localisation : Provinces illyriennes
Un plaisir de vous relire ici cher Joker, qui plus est pour écrire des choses si justes ! :salut:

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Message Publié : 13 Juil 2015 21:39 
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Inscription : 13 Nov 2007 12:45
Message(s) : 1840
Merci, cher duc, pour ce brillant hommage à l'égard de Bruno ; je lui faisais part du même sentiment, il y a environ un mois ;
de ce fait je partage bien évidemment votre pensée. :4:



:salut:


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Message Publié : 06 Fév 2016 10:44 
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Inscription : 14 Déc 2012 12:41
Message(s) : 483
Finalement, après avoir pris connaissance de ce sujet sur un autre forum, je suis dubitatif sur l'ensemble :

http://www.napoleon1er.org/forum/viewto ... &start=210

Les arguments de "demi-solde" ne me semblent pas dénués d'intérêt et laissent l'impression que vous vous défilâtes finalement...

Reste l'affaire du masque mortuaire, mais qui pourrait peut-être s'expliquer par un engagement trop prononcé des compagnons en faveur du masque antommarchi !

Donc, les preuves de la substitution n'en sont pas, sinon l'affaire des madriers qui me semble la plus sérieuse...


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Message Publié : 07 Fév 2016 12:04 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Vous faites certainement allusion à ceci :

DS a écrit :
>> Les fameux cordons ? Bertrand a bel et bien écrit « cordon », au singulier. Lire « Cordons » était une erreur, s'entêter devient malhonnête.

>> L'ordre de la Réunion ? Un unique témoignage, contredit par d'autres et par les habitudes impériales, vestimentaires et phaléristique.

>> La déambulation inexpliquée des vases ? La position « à côté » de Napoléon en 1821 est non seulement illogique mais également contredite par la trace du cercueil sur le corbillard comme par la planche survivante du cercueil. Les vases ne pouvaient pas être placés « aux angles » du cercueil lors de sa fermeture en 1821. Toute personne objective et/ou observatrice se rend compte de la nullité de cet argument.

>> La caricature de Gourgaud réattribuée totalement arbitrairement et subjectivement comme étant celle de Cipriani ?!… Pfff… :roll:

>> Les témoignages affirmant reconnaître l'Empereur dans la boite en 1840 ? Aux oubliettes, là aussi totalement arbitrairement. Il est extrêmement facile de démontrer une thèse lorsque l'on écarte préalablement les éléments contraires à cette thèse. Cela rend-il cette thèse irréfragable ? Non. Au contraire.

>> Les madriers ? Les témoignages sont contradictoires tant en 1821 qu'en 1840. Il est difficile de savoir s'il y avait des madriers en 1821 ou en 1840 et quelle a été leur utilité. Alors en l'absence de vérité certaine pour 1821 comme pour 1840, toute comparaison est au mieux hasardeuse.
Si on ajoute à cela la réfutation de Mac Carthy qui présente un nouvel élément (qui n'est pas totalement démontré), des travaux de pompes funèbres réalisés post-cérémonie pouvant expliquer une exhumation et une ré-inhumation et donc une disparition de madriers…
Il y a tant d'incertitudes...


- les fameux cordons : DS et d'autres affirment que cordon a été écrit au singulier. C'est bien difficile de se prononcer au vu de l'écriture "sténographique" parfois de Bertrand. Mais le terme de "plaques" lui donne tout son sens. DS n'a pas osé être aussi affirmatif sur le "s" de "plaques", parce que c'est difficilement contestable et bien que Franck Sanson n'hésite pas à le soutenir contre tout bon sens. Pour les plaques, il y a d'ailleurs le témoignage de Millington, auquel je renvoie ! "Une étoile et une croix en or et plusieurs autres décorations" !!!

- l'Ordre de la Réunion. Témoignage unique de Marchand ? Et Millington alors ? Plusieurs autres décorations, ça signifie qu'il y en avait au moins trois ! Quant à soutenir que l'étoile et la croix aperçues ne font pas référence aux plaques, c'est dément : quelles seraient donc les autres décorations ? Franck Sanson soutient que l'étoile, c'est la plaque de Grand-Aigle de la Légion d'Honneur et la croix en or, la croix terminale du Grand Cordon de la Légion d'honneur. Absurde : cette croix terminale n'était d'ailleurs pas en or... Et plusieurs autres décorations ne viseraient que la croix de la légion d'honneur et la médaille de l'ordre de la Couronne de fer ? C'est vraiment simpliste...

- Les vases ? C'est sur ce point-là que la discussion est la plus serrée, j'en conviens. Libre à chacun de se prononcer comme il l'entend. Néanmoins, il y a bien des questions sur la nature et le volume de ces "vases". L'un d'entre-eux est décrit en 1840 comme "surmonté d'un aigle". Ce n'est pas ce qui ressort des témoignages de 1821...

- La caricature de Gourgaud ? Ce n'est pas Gourgaud, question de favoris !!! Sans compter le nez, ni même la chevelure... Mais allez donc faire boire des ânes qui n'ont pas soif. Ce n'est ni arbitraire, ni subjectif de l'attribuer à Cipriani. Revoyez la comparaison entre la caricature et le profil du masque antomarchi.

- Les témoignages de 1840 ? Pouvaient-ils faire autrement qu'attester la version officielle des gouvernements anglais et français ? Poser la question, c'est y répondre !

- Les madriers ? DS obscurcit à plaisir la question. Leur présence est attestée, en 1821, par les témoignages de Marchand et d'Antomarchi. Voilà qui est oublié, comme par hasard ! Et celui de Saint-Denis, datant de 1840, atteste qu'il a pu les voir en 1821. C'est bien pourquoi il a cru les distinguer en 1840. Mais là, il se trompe car les autres témoignages le contredisent sans contestation possible !

Par conséquent, la mauvaise foi des récalcitrants est établie, sur la majorité des points soulevés. C'est bien pourquoi j'ai cessé de discuter avec des individus qui s'ingénient à avoir le dernier mot sans tenir compte des arguments contraires à leurs croyances.

D'autant que ces personnages contestent mordicus la preuve par l'ADN fournie par le Pr Lucotte, concernant le duvet trouvé sur le death mask (RUSI). Si ça ce n'est pas de la mauvaise foi, expliquez-moi donc ce que c'est ?

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