L'Énigme des Invalides

Nous sommes actuellement le 19 Oct 2018 0:33

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 38 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 24 Août 2018 9:30 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 13559
Un exemplaire de cette main (original ?) a été donné par le général Bertrand à Rohan-Chabot, après la cérémonie du 15 décembre 1840. Aucune mention d'un tel moulage n'a été faite concernant les journées des 5, 6 et 7 mai 1821. Mieux, Saint-Denis a affirmé, pour le regretter, qu'un tel moulage n'ait pas été effectué. La question se pose donc : sur qui ce moulage de la main droite a-t-il été pris ? Ne serait-ce pas sur Cipriani, tout simplement ? Une fausse main de Napoléon et un faux masque de celui-ci : l'imposture est complète !

Bien entendu, les habituels contempteurs de la substitution pousseront des cris d'orfraie ! A supposer que cette main ne soit pas celle de Napoléon, elle pourrait appartenir à n'importe qui... Mais pourquoi Bertrand se serait-il rendu complice d'une telle supercherie ? Si l'empreinte de la main de Cipriani était disponible, il aurait été tentant pour Antomarchi d'utiliser cette empreinte pour en tirer une épreuve, tout comme il l'avait fait pour son masque. De même qu'il en avait transmis une copie à Bertrand, pouvait-il faire de même avec l'épreuve de cette main. Bertrand, en donnant son exemplaire à Rohan-Chabot, officialisait l'origine douteuse de la main en question et permettait ainsi d'enrichir le fond des fausses reliques. Il ne semble pas que le général en ait conservé d'autres exemplaires : aucun, en tout cas, n'a été trouvé dans son héritage à son décès.

Bertrand n'avait donc pas d'intention mercantile. Il semble donc que ce soit Rohan-Chabot qui ait fait effectuer un ou des surmoulages, puisque c'est finalement le fils de Larrey qui a possédé une telle copie, cette copie dont la demoiselle Juliette Dodu (maîtresse dudit) a fait don au musée de l'Armée... Cela dit, on ne peut exclure non plus que l'un des héritiers de Rohan-Chabot ait vendu cette main au baron Hippolyte Larrey.

Il convient de préciser que l'hypothèse concernant la main comme étant celle de Cipriani a été formulée la 1ère fois par Rétif (p.248 de son livre).

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 24 Août 2018 18:43 
Hors-ligne
Docteur
Docteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Août 2016 23:01
Message(s) : 1114
Bruno Roy-Henry a écrit :
Un exemplaire de cette main (original ?) a été donné par le général Bertrand à Rohan-Chabot, après la cérémonie du 15 décembre 1840. Aucune mention d'un tel moulage n'a été faite concernant les journées des 5, 6 et 7 mai 1821. Mieux, Saint-Denis a affirmé, pour le regretter, qu'un tel moulage n'ait pas été effectué. La question se pose donc : sur qui ce moulage de la main droite a-t-il été pris ? Ne serait-ce pas sur Cipriani, tout simplement ? Une fausse main de Napoléon et un faux masque de celui-ci : l'imposture est complète !

Bien entendu, les habituels contempteurs de la substitution pousseront des cris d'orfraie ! A supposer que cette main ne soit pas celle de Napoléon, elle pourrait appartenir à n'importe qui... Mais pourquoi Bertrand se serait-il rendu complice d'une telle supercherie ? Si l'empreinte de la main de Cipriani était disponible, il aurait été tentant pour Antomarchi d'utiliser cette empreinte pour en tirer une épreuve, tout comme il l'avait fait pour son masque. De même qu'il en avait transmis une copie à Bertrand, pouvait-il faire de même avec l'épreuve de cette main. Bertrand, en donnant son exemplaire à Rohan-Chabot, officialisait l'origine douteuse de la main en question et permettait ainsi d'enrichir le fond des fausses reliques. Il ne semble pas que le général en ait conservé d'autres exemplaires : aucun, en tout cas, n'a été trouvé dans son héritage à son décès.

Bertrand n'avait donc pas d'intention mercantile. Il semble donc que ce soit Rohan-Chabot qui ait fait effectuer un ou des surmoulages, puisque c'est finalement le fils de Larrey qui a possédé une telle copie, cette copie dont la demoiselle Juliette Dodu (maîtresse dudit) a fait don au musée de l'Armée... Cela dit, on ne peut exclure non plus que l'un des héritiers de Rohan-Chabot ait vendu cette main au baron Hippolyte Larrey.

Il convient de préciser que l'hypothèse concernant la main comme étant celle de Cipriani a été formulée la 1ère fois par Rétif (p.248 de son livre).


Je n'ai pas repris le livre de Rétif.... :bah:

Mais évoque t-il également le don de Bertrand de cette main effectué à Rohan-Chabot ? :grands yeux:

si cette assertion n'est rapportée par aucune source écrite, témoignage oculaire fiable.... elle sera quasi-impossible à confirmer :4:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 24 Août 2018 20:34 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 13559
Mais, ce n'est ps une "assertion"... Cela ressort de témoignage de Chabot (cf. les 5 cercueils de l'Empereur, p. 148). :grands yeux:

Ce pauvre Ballabriga tombe de plus en plus bas... Dans la sottise et la vilénie, il va bientôt dépasser Cyril Drouet...

Mais je comprends son courroux : sa participation à nos recherches, son bon-vouloir, sa serviabilité et sa parfaite courtoisie ont dû lui être reprochés par la suite. Notamment par sa muse, la fameuse BBea que Ravachol imaginait en combinaison de cuir, avec un fouet... Bien entendu, il était au courant dès le début, n'ayant pas lu seulement le livre de Rétif, mais encore le mien.

Il a bonne mine de prétendre que c'est un scoop pour nous. Tout cela a été évoqué en 2004. Pauvre homme, je le plains... Car, "Souvent femme varie, bien fol est qui s'y fie" ! François 1er.

Il reste une évidence : Bertrand était un menteur et un fraudeur, tout comme Antomarchi. Mais si le mobile d'un beau masque pour la propagande ou pour ne pas heurter la sensibilité du Roi de Rome peut expliquer bien des choses, là on est dans la récidive. Et la justification paraît difficile à trouver. JE n'en vois qu'une : la Raison d'Etat. Aujourd'hui, elle est caduque.

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 24 Août 2018 20:57 
Hors-ligne
Docteur
Docteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Août 2016 23:01
Message(s) : 1114
Bruno Roy-Henry a écrit :
Mais, ce n'est ps une "assertion"... Cela ressort de témoignage de Chabot (cf. les 5 cercueils de l'Empereur, p. 148). :grands yeux:


ah alors.... je n'aurais plus qu'à m'incliner :bah:

hélas, je ne peux consulter actuellement ni Rétif ni Rohan-Chabot :ah!?:

Bruno Roy-Henry a écrit :
Ce pauvre Ballabriga tombe de plus en plus bas... Dans la sottise et la vilénie, il va bientôt dépasser Cyril Drouet...

Mais je comprends son courroux : sa participation à nos recherches, son bon-vouloir, sa serviabilité et sa parfaite courtoisie ont dû lui être reprochés par la suite. Notamment par sa muse, la fameuse BBea que Ravachol imaginait en combinaison de cuir, avec un fouet... Bien entendu, il était au courant dès le début, n'ayant pas lu seulement le livre de Rétif, mais encore le mien.

Il a bonne mine de prétendre que c'est un scoop pour nous. Tout cela a été évoqué en 2004. Pauvre homme, je le plains... Car, "Souvent femme varie, bien fol est qui s'y fie" ! François 1er.


Je me garderais bien d'entrer dans vos querelles personnelles.....

NDA : attention à tenir la même conduite envers tous les protagonistes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 24 Août 2018 21:14 
Hors-ligne
Docteur
Docteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Août 2016 23:01
Message(s) : 1114
Administrateur a écrit :
NDA : attention à tenir la même conduite envers tous les protagonistes.


Vous avez raison..... :ah!?:

N'étant ni substitutionniste ni légaliste, je me dois d'observer un strict principe d'équité envers les uns et les autres.... :bah:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 24 Août 2018 21:42 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 13559
Pour votre info, l'extrait de la page 148 :

"A ma chère soeur aînée, je confie; en outre la garde des documents relatifs à la mission à Sainte-Hélène, l'un des chapeaux de l'Empereur et le plâtre de sa main impériale que m'a donné le général Bertrand [...]"

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 24 Août 2018 22:32 
Hors-ligne
Docteur
Docteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Août 2016 23:01
Message(s) : 1114
Merci beaucoup..... c'est je dois dire troublant :ah!?:

(étant en rangement chez moi, je ne peux actuellement remettre "la main" sur le livre de Rohan-Chabot... mais je ne manquerai pas de le faire)

ClaudeM vous répond par forum interposé... :4: :VE2:

NDA : il ne semble pas utile de répondre à des personnes qui confondent allègrement témoignage historique et assertion.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 25 Août 2018 10:20 
Hors-ligne
Directeur de recherche
Directeur de recherche
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Nov 2005 13:28
Message(s) : 801
Un acteur oublié... Il devrait prendre des cours de méthode historique chez Sap ! :diablotin:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 25 Août 2018 10:59 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 13559
Il convient d'ajouter que cette affaire n'est pas nouvelle. Nous en avions écrit l'essentiel p. 216 et 217 de notre ouvrage, dans son édition de 2003 (p. 212 et 213 de celle de septembre 2000). Les investigations de Michel Ballabriga en juillet 2004, à notre demande, n'ont fait que confirmer ce que nous avions établi... :ange:

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les gants de l'Empéri
Message Publié : 25 Août 2018 23:06 
Hors-ligne
Docteur
Docteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Août 2016 23:01
Message(s) : 1114
Admettons que la traçabilité de cette fameuse main soit mieux connue, que Rohan-Chabot soit dans le coup... :4:

Tout ceci ne nous dit pas comment Bertrand l'aurait eue "en main"... et si ce moulage a bien été effectué à Longwood, qui était le véritable "propriétaire" de cette main, Napoléon, Cipriani, ou qui que ce soit d'autre.... :bah:


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 38 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron
Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB