BRH a écrit :A noter que sur Passion-Histoire, le nombre de mes messages (qui était de 2652) est passé à 2040. Soit 612 messages supprimés ! Qui dit mieux ?
On peut aussi estimer qu'en 1940 personne ne représentait légalement la France. De Gaulle devait auparavant faire ses preuves. Il n'aurait pas été sérieux de sa part d'intituler GRPF dès juin 1940 l'organe dirigeant des FFL. Il y est allé progressivement. Il a notamment attendu de se faire reconnaître comme le chef de la résistance intérieure.
Francois Delpla a écrit :BRH a écrit :A noter que sur Passion-Histoire, le nombre de mes messages (qui était de 2652) est passé à 2040. Soit 612 messages supprimés ! Qui dit mieux ?
pourrais-je savoir ce qu'il en est pour moi ?
Pierma a écrit :
Sujet du message : Re: L'Union européenne un projet... nazi ?
Message Publié : 07 Mars 2019 14:18
Asselineau est un complotiste récurrent et délirant dont il faut se méfier comme de la peste.
Qu'un juriste allemand ait planché sur les modalités juridiques d'un union européenne à l'époque nazie, et que par la suite il ait retravaillé sur le sujet ne veut pas dire qu'il a forcément repris les mêmes idées : le contexte, et même les mentalités, avaient changé. Disons qu'il avait une longueur d'avance dans la réflexion sur les options possibles, mais qu'il ait simplement recopié le projet nazi n'est pas réaliste.
(Et il va sans dire que les pères fondateurs de l'Union Européenne, en France des gens comme Schuman et Monnet, ailleurs Adenauer et Spaak, pour les plus connus, ne se seraient pas fait refiler un projet nazi.)
Et puis franchement : en France, on n'en finit pas d'inventorier les lois et décrets de Vichy qui ont été conservés, et même, dans un ouvrage récent, les décisions de l'occupant allemand restées en vigueur. (une soixantaine.) Mais surtout, pour l'Allemagne, si on devait supprimer tout ce qu'ont fait des cadres administratifs précédemment nazis - je crois bien que l'adhésion au parti était obligatoire pour eux : elle l'était pour les facteurs ! - voire même nazis fanatiques, l'Allemagne serait à refaire en totalité, sans parler de la Wehrmacht d'aujourd'hui ...
Re: Le moment Nuremberg
Message Post Numéro: 4 Message de François Delpla Message Ven Avr 12, 2019 6:01 ampierma a écrit:
Un sujet passionnant : sous quelles contraintes ont été fixées les premières lois internationales, sachant qu'on partait de rien.
(En toute rigueur, ces lois sont créées à cette occasion, elles sont même d'application rétroactive, mais justifiées par l'ampleur des crimes nazis : allait-on, par exemple, renoncer à l'incrimination de génocide sous prétexte que les nazis avaient commencé à assassiner les Juifs bien avant que ces lois soient promulguées ?)
De même l'utilisation de ces lois par les mouvements anticolonialistes ou anti-ségrégation ultérieurs, est hors SGM, mais peut intéresser.
Remarque annexe : si les légistes américains ont des états d'âme, devant s'assurer qu'ils ne font pas tomber sous la loi internationale la ségrégation pratiquée par les états du sud, en revanche il n'y a pas débat au moment d'établir l'acte d'accusation : l'affaire Toukhachevski, et les assassinats de Katin ne seront pas évoqués, pour ne pas faire la moindre peine aux Soviétiques.
Deux erreurs :
-sur la rétroactivité : elle est tournée vers l'avant, mue par le souci d'établir une jurisprudence (à l'égal du soin mis à ne pas l'élargir vers la ségrégation US). Les motivations des peines, capitales notamment, reposent sur les lois antérieures ALLEMANDES : celles qui punissent l'assassinat, et le pacte Briand-Kellogg qui mettait "la guerre hors la loi", auquel l'Allemagne avait librement adhéré et que le roi des menteurs, dans son souci de jouer à l'agressé, n'avait pas dénoncé (alors qu'il avait dénoncé, après la garantie anglaise à la Pologne, ses pactes avec ces deux pays).
- sur Katyn : ce crime soviétique figure dans l'acte d'accusation... à l'initiative de l'Etat criminel, qui espère stupidement le refiler aux nazis, les trois autres le suppliant vainement de n'en rien faire. D'où un débat de trois jours qui lui fait mordre la poussière. La légende contraire sent, inversement, l'anticommunisme de guerre froide bas de plafond.
Léonard59
Sujet du message : Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort
Message Publié : 23 Mai 2019 16:45
Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 896Jerôme a écrit :
Vézère a écrit :
Waresquiel est un grand historien. Où l'on voit que ça n'empêche nullement de répéter des bêtises quand on sort de sa période de compétence. Loin de moi l'idée de lui jeter la pierre.
je me demande ce qui lui a pris d'écrire là-dessus ! le besoin d'argent ?
Voilà le type de remarques qui tirent le forum vers le bas. Qu'entendez-vous par là ? Connaissez-vous des historiens qui seraient tellement attirés par l’appât du gain qu'ils mettraient leur éthique professionnelle de coté C'est assez nauséabond ce que vous écrivez-là... Merci d'en tenir compte pour l'avenir. Je ne suis pas sûr que ce que vous avez écrit soit en adéquation avec la Charte du forum
Francois Delpla a écrit :
Les allergiques de Passion-Histoire eux-mêmes se contentent de verrouiller un fil sur la question http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 19#p495319 , sans oser à l'heure qu'il est le supprimer, comme ils n'avaient pas hésité à le faire en 2011 (voir le début du présent fil).
Intégrer toutes les minorités allemandes au Grand Reich faisait partie du programme prévu par Hitler dans Mein Kampf. Ce simple motif idéologique aurait suffi.
Provoquer la colère des Français et des Anglais le laissait parfaitement indifférent : qu'avait-il à craindre ?
Pierma a écrit :
Sujet du message : Re: La Rhénanie 1936 et la conférence de Munich 1938
Message Publié : 31 Août 2019 17:18Sir Peter a écrit :
Main d' oeuvre insuffisante,situation aggravée par la politique des"affectés spéciaux" jeunes gens protégés par les élus mais incapables pour la majorité d'effectuer un travail dans une usine d'aviation,comme mon oncle qui travaillait chez "Gnome et Rhône" me l'avait expliqué....C'était une cause principale de ralentissement de la production car les ouvriers qualifiés étaient obligés de les prendre en charge de vérifier et parfois de tout avoir à refaire parce que les moteurs étaient "loupés, Il en résultait des prises de becs avec des "vengeances" de ces braves petits...
Triste dérive d'une république des "petits coups de pouce"... En principe les affectés spéciaux sont au contraire les ouvriers indispensables à la production, à qui on évite d'aller figurer en première ligne parce que leur savoir-faire est indispensable.
Pour que cette règle soit détournée aussi systématiquement, il y faut vraiment la complicité de l'ensemble du personnel politique d'un pays qui ne veut plus se battre.
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