Jean R a écrit :
Sujet du message : Re: Shoah : les questions qu'on ne pose pas ...
Message Publié : 22 Oct 2015 8:31Epsilon a écrit :
Message supprimé par la modération
Epsilon
Prétendre qu'Hitler et les chefs nazis ne pensaient pas du tout à l'extermination avant que le Mufti leur en montre la faisabilité et les avantages est [éminemment discutable (reformulation du message initial par la modération)]. Il est clair qu'ils en ont toujours eu envie et qu'ils s'y sont peu à peu, volontairement ou non, acculés. (...)
Puyol a écrit :
Sujet du message : Re: Motivations de Rudolf Hess
Message Publié : 15 Fév 2014 14:21
Avez-vous écouté sur France inter l'émission de Patrick Pesnot ? Le thème était justement l’étrange voyage de Rudolf Hess.
1ère partie : http://www.franceinter.fr/emission-rend ... olf-hess-1
2ème partie : http://www.franceinter.fr/emission-rend ... hurchill-2
Il me semble que Pesnot s'appuie exclusivement sur le livre très controversé de Martin Allen.
Francois Delpla a écrit :http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=50&t=5955&p=485220#p485220Pierma a écrit :
Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 24 Juin 2014 17:09
Ageron a écrit :
Je note ce que vous dites, mais j'attends encore une réponse à ma question :
La prochaine fois que je trouve cette tournure sous votre plume je verrouille le sujet. Là, clairement, je déborde.
(...)
Mais en l'occurrence, le délit n'est pas constitué : demander avec insistance une réponse peut être agaçant (surtout pour ceux qui ont décidé de ne pas répondre), mais ne saurait être matière à sanction.
(...)
Narduccio a écrit :
Sujet du message : Re: Hitler et Napoléon
Message Publié : 13 Avr 2016 23:12
Effectivement, Hitler s'est rêvé en grand conquérant, à l'égal de Napoléon ou d'Alexandre le Grand. Effectivement, ses ennemis ont eu beau jeu de le comparer à Napoléon. Premièrement pour diminuer une éventuelle aura stratégique, deuxièmement pour souhaiter que la Russie, qui fut le tombeau des illusions de Napoléon soit aussi celui des illusions nazies et du nationalisme allemand. Dernier point, quand on a conquis l'Europe entière, il ne reste plus qu'un seul empire à l'est de celle-ci : la Russie et ses immensités. Bref, tôt ou tard, un conquérant serait bien tenté d'y mener ses troupes.
Pourtant, si on regarde au-delà de ces petites similitudes, on se rend bien vite compte de ce qui sépare les 2 personnages. Examinons d'abord Napoléon. Depuis 1804, il poursuit un rêve, faire la paix et assoir sa dynastie. Mais, son principal ennemi, l'Angleterre est hors de portée et elle finance régulièrement des coalitions opposées à la France napoléonienne. Pour cela, régulièrement il est parti en campagne. Régulièrement, sauf en Espagne, il a vaincu ses ennemis et il a imposé des paix qu'il désirait durables. Tout aussi régulièrement, dès qu'il avait le dos tourné, les anglais financaient des coalitions et il devait repartir en campagne. En 1812, quand il entre en Russie, il espère détruire l'armée russe, imposer une paix au Tsar et pouvoir retourner en France s'occuper de son fils et des affaires internes. Mais, la campagne de Russie tourne au désastre car les armées ennemies se dérobent, qu'elles l'entrainent de plus en plus loin. Surtout qu'ils pratiquent la politique de la terre brûlée et que la logistique devient un sacré casse-tête.
Hitler a un programme bien défini : les terres à l'est de l'Europe sont l'espace vital dont à besoin son peuple pour se développer. Les peuples qui habitent sur ces terres ne l'intéressent pas et leur sort lui est indifférent. Au mieux, il estime que certains peuvent être utiles en devenant les esclaves qui vont travailler sur les terres que les colons allemands vont mettre en valeur. Hitler n'attend pas qu'on lui déclare la guerre, il choisit son moment et fonce. Par chance, ses généraux lui ont taillé une armée qui semble invincible, du moins au début. Les succès initiaux masquent certaines faiblesses criantes, surtout au niveau logistique. Quand il envahi la Russie, c'est par choix personnel, il espère que ce sera son Grand-Œuvre qui lui vaudra la reconnaisse du peuple germanique pour les siècles et les siècles. Quand les troupes allemandes rentrent en Russie, elles ont prévu de moissonner les champs, de vider les granges et les entrepôts. Tout sera rapatrié en Allemagne. En quelque sorte, avec la confiscation prévue des terres, on est face au plus grand hold-up de tous les temps. Et il est "légal" puisque les allemands ont mis en place une législation qui donne tous les droits au peuple allemand et à son führer. Surtout à son führer, d'ailleurs.
Effectivement, les généraux allemands, par delà Clausewitz rêvent d'être les égaux de Napoléon et de sa vision stratégique. Ils prétendront avoir ré-inventé la manœuvre ... Oubliant pudiquement que celle-ci avait ré-apparue au printemps 1918 sur le front occidental. Mais, comme lui, ils partiront à la recherche de la victoire décisive. En fait, la seule qui sera décisive, sera la bataille de Berlin et ce sont eux qui l'auront perdue.
Alors, je sais, la mode est aux comparaisons, pas toujours saugrenues, d'ailleurs. Mais, les comparaisons valent quelque chose si elles sont complètes et si on ne s'arrête pas au verni et qu'on va au fond des choses. Si on fait l'exercice on voit qu'il y a plus de différences que de similitudes dans l'ouvre de ces 2 personnages historiques. Napoléon a réformé le pays, il l'a modernisé, lui a donné la possibilité d'aller de l'avant. Certaines des institutions qu'il a mis en place sont restées inchangées durant 150 à 200 ans. Hitler rêvait de restaurer un glorieux passé médiéval germanique qu'avaient dépeint les nationalistes allemands. Il prétend vouloir un homme nouveau, sauf que son "homme nouveau" ressemble au paysan "franc", libre médiéval. Et de son œuvre, il ne reste plus grand-chose.
Getafe a écrit :http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=74&t=39053
Un capitaine de l'armée française reste fidèle à l'arrogance de la caste militaire en humiliant un jeune homme dont la passion pour l'histoire devrait inspirer le respect.
Francois Delpla a écrit :http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=38772&sid=c90a0b741676beb7e1a5cec303dda897
Une question : Staline n'a-t-il pas manqué une occasion en n'attaquant pas l'Allemagne en mai ou juin 40 alors qu'elle était occupée en France (et occupant celle-ci !) ?
Avant de répondre classiquement par les impossibilités matérielles, Loïc se lâche, politiquement, comme jamais :CNE_EMB
Sujet du message : Re: Staline a t'il manqué le coup de poker du siècle ?
Message Publié : 05 Jan 2016 15:41
C'est une analyse typiquement anachronique, qui ne prend pas en compte le mode de pensée du dictateur socialiste : Staline se moque bien que ce soit Hitler ou les démocraties occidentales qui gagnent, ce qu'il veut, c'est que l'un et les autres soient tellement affaiblis qu'ensuite il pourra envisager de reprendre l'exportation de la révolution prolétarienne hors de l'URSS sans qu'on puisse l'arrêter.
Personne n'a l'air de s'interroger sur la logistique documentaire d'une incursion aussi péremptoire dans l'esprit du dirigeant soviétique.
Pierma
Sujet du message : Re: Hitler : " Je n'ai pas voulu cela."
Message Publié : 27 Avr 2016 20:47Iturraspe a écrit :
« cette double déclaration de guerre est un choc pour Hitler. »
On le comprend ! Entre l'armée de terre anglaise qui n'existait pas et l'armée française, à peine réarmée, et qui ne pouvait pas traverser la Belgique (neutre) il devait être terrifié !
(C'est cette situation qui me laisse penser qu'il a pu croire que les Alliés reculeraient une fois de plus. Après tout, ce n'était pas un problème de déclarer la guerre à la France après avoir écrasé la Pologne : il suffisait de fabriquer un prétexte. A noter qu'il s'est même donné le mal d'en fabriquer un pour la Pologne, avec la fausse attaque polonaise de Gleiwitz, dont on se demande vraiment à quoi elle pouvait servir. Convaincre le peuple allemand qu'il n'était pas l'agresseur ?)
Preuve qu'il ne croyait absolument pas à la combativité des Alliés : il envoie pratiquement toute son armée en Pologne sans se soucier du front ouest. Et il a raison, malgré les inquiétudes de ses généraux. (Noter aussi qu'il a des services de renseignement, mauvais certes, mais pas au point de ne pas détecter la préparation par les Français d'une offensive de grand style. Parions même que si les plans de l'offensive de la Sarre ne lui sont pas connus, en revanche il connaît à peu près le temps nécessaire à la mobilisation complète de l'armée française, alors que la sienne est déjà à pied d'oeuvre.)
Je ne crois pas à cette histoire de guerre prévue pour 1943. D'abord, à peine a-t-il pris Varsovie qu'il ordonne l'offensive à l'ouest, ce qui n'est pas la marque d'un esprit inquiet sur l'état de préparation de son armée. Elle était prête pour la guerre contre la France et il le savait parce que c'est ce qu'il voulait. Mais surtout, dans son agenda il y avait les Bolcheviks, et ceux-là il ne pouvait pas se permettre de les laisser se préparer jusqu'en 1943. (Dans les faits il attendra pour prendre l'offensive contre la France, un peu à cause de la météo mais surtout parce qu'il attend que son état-major lui trouve un plan décisif, ou en tout cas qui lui donne un avantage initial conséquent. Au passage on prendra le temps de corriger les quelques défauts constatés en Pologne dans l'organisation des Panzerdivisionen, ce qui ne peut pas faire de mal.)
Francois Delpla a écrit :http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=50&t=39351&p=525998&sid=bf0765f2bcfe3e5caa6a395afc773f50#p525998
La mort d'Ernst Nolte donne lieu à des considérations intéressantes.
Un début de reconnaissance de la chute radicale du niveau des débats, signalée par Faget, s'accompagne d'une pilule auto-rassurante : pas de notre faute, le phénomène est général, Facebook et Twitter sont passés par là...
Même Raguse reprend du service pour dédouaner son ex-équipe.
Oliviert a écrit :
Sujet du message : Re: Histoire mondiale de la France, dir. Boucheron (Seuil)
Message Publié : 15 Jan 2017 4:23
Ce livre contient 800 pages pour 145 chapitres écrits par 122 auteurs. Il est dommage que très peu de ces historiens contribuent à Passion-Histoire. On se demande parfois s'ils ont internet. Ca pourrait être intéressant de discuter ici avec eux de leurs chapitres.
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