2°) Pour l'Espagne, on a souvent dit que Franco avait résisté à Hitler, à Hendaye, or, d'après Michael Bloch et Aimée Bachoud, c'est plutôt le contraire qui s'est passé, même si on a aucune transcription écrite de l'entrevue d'Hendaye. Mais c'est bien Franco qui proposa ses services aux allemands mi-juin 40, en envoyant le général Vigon à Berlin puis Serrano Suner, pour parler des modalités d'entrée en guerre de l'Espagne. Et comme je l'ai déjà dit, à part le Maroc espagnol, les autres demandes auraient pu être satisfaites, surtout que les allemands sont alors ravitaillés en partie par les soviétiques. C'était une question de stratégie et de volonté politique, car Hitler aurait toujours pu négocier sérieusement avec les espagnols en leur promettant monts et merveilles après la victoire !
De plus, pas besoin d'équiper l'armée espagnole, les allemands n'en avaient d'ailleurs pas les moyens, mais l'armée espagnole aurait servi à fournir la soldatesque comme adjuvant à l'action allemande contre Gibraltar et je ne vois pas comment les anglais auraient pu tenir Gibraltar si le territoire espagnol avait été ouvert aux teutons.
Quant à la folie de Hitler, je vous réponds comme aux contradicteurs de tous bords : si vous me démontrez qu'il est sain de croire que l'humanité est en proie à un cancer juif en phase terminale et que la Providence a désigné Adolf Hitler pour y mettre le holà, je vous promets de réviser mon diagnostic.
Tietie006 a écrit :marc30 a écrit :
Il y a un truc bizarre chez Hitler : il était obsédé par le pétrole de la Roumanie et du Caucase qui ont été des buts stratégiques constants pour lui alors qu'il semblait beaucoup moins intéressé par le pétrole du moyen orient. Or attaquer l'Afrique du Nord et le moyen orient en 40 ou 41 ne conduit pas à susciter un ennemi nouveau à l'Allemagne ...alors qu''attaquer l'URSS est une autre paire de manche.
Et puis cet autodidacte fan d'histoire ne comprends pas que jamais jamais jamais l'Angleterre n'a accepté et n'acceptera l'unification du continent surtout sous la férule d'acier hitlérienne ... C'était pourtant assez évident non ? Le véritable obstacle au Reich de 1000 n'est pas à Moscou mais à Londres.
Tout à fait ...Mais c'est aussi le problème des dictateurs, souvent solitaires dans leur prise de décision, et le choix d'attaquer l'URSS me semble un choix individuel du seul Hitler, qui a trouvé un écho très favorable au sein de l'OKH. Dans sa préface du livre de Paul Carell, Afrika Korps, (Cercle européen du livre, 1966, une magnifique éditions d'ailleurs avec beaucoup de photos !), le général Paul Stehlin écrit "Hitler commet alors, en cet été 40, l'erreur de stratégie, sans doute la plus lourde, qui conduira à la défaite totale ...celle de ne pas attaquer au sud !".
Mais le général allemand contextualise et écrit aussi que le Führer laissait à Mussolini le soin de régler le sort des anglais en AFN, à l'automne 40 et il ne pouvait pas s'imaginer que le Duce diviserait ses forces, attaquant l'Egypte en septembre 40 et la Grèce en octobre et il ne pouvait pas non plus se douter que la Xeme armée italienne allait se faire rosser par 36 000 anglais, lors de l'Opération Compass, initiée en décembre 40 !
Dans l'idée hitlérienne, la Méditerranée était l'affaire des italiens et le dictateur allemand ne goûtait guère, d'ailleurs, tout ce qui relevait des opérations navales.
On peut ajouter que l'immense sous-estimation des forces de l'armée rouge, par tous les acteurs de la machine de guerre allemande, URSS qui devait s'effondrer en 4 mois, a naturellement guidé Hitler vers l'attaque du pays des soviets, action idéologiquement compatible, puisque ce pays devait fournir le Lebensraum face au judéo-slavo-bolchevisme détesté ! Le péril russe était déjà à la mode, dans les cercles militaires allemands, avant la première guerre mondiale, et cette slavophobie fut une des causes du déclenchement du 1er conflit mondial. Notons qu'à l'époque, un Ludendorff avait déjà planifié la prise du Caucase, pour son pétrole, et que les allemands avaient pris Rostov-sur-le-Don, en mai 1917.
La ruée vers l'Est est donc inscrite dans l'imaginaire allemand, bien avant les nazis et a donc guidé Hitler à régler son compte à l'URSS et je pense que personne n'aurait pu faire changer d'avis le dictateur !
Les anglais et Churchill attendaient l'entrée en guerre des USA
Tietie006 a écrit :
Sujet du message : Re: Les occasions manquées en Méditerranée par l'Axe en 1940
Message Publié : 16 Août 2015 22:12CNE_EMB a écrit :
Sa préparation n'en demeure pas moins beaucoup plus poussée à la fin de 1940 que celle de l'envoi d'un corps motorisé en Libye.
L'état-major est désigné (XXXXIX. Gebirgskorps), le chef de l'opération aussi (le General der Infanterie Kübler), les unités impliquées - notamment les batteries d'artillerie - sont mises en alerte et concentrées, des reconnaissances poussées sont menées par des groupes d'officiers travestis, etc, etc.
CNE EMB
La seule explication que je vois à cette préparation précoce de Félix, c'est que Gibraltar n'est pas dans le théâtre d'intervention de l'armée italienne, par rapport à Malte et à l'Egypte, mais du seul ressort de l'armée allemande avec l'aide espagnole.
Les anglais et Churchill attendaient l'entrée en guerre des USA, qui étaient déjà l'arsenal des démocratie, entrée qui allait un jour ou l'autre arriver !
CNE_EMB a écrit :
Sujet du message : Re: Les occasions manquées en Méditerranée par l'Axe en 1940
Message Publié : 17 Août 2015 9:58
S'ils existent je les trouverais.
CNE_EMB a écrit :
Sujet du message : Re: Les occasions manquées en Méditerranée par l'Axe en 1940
Message Publié : 18 Août 2015 15:01
En fait, le pétrole d'Irak ou d'Arabie n'a jamais véritablement constitué un objectif pour l'Allemagne. Son exploitation au profit des besoins du conflit était peu vraisemblable compte tenu des contraintes exposées à raison dans le fil.
L'objectif en s'engageant en Libye est donc tout autre : c'est tout d'abord d'éviter que les Italiens n'en soient expulsés, puis finalement d'y fixer les Britanniques, voire de les vaincre afin de les forcer à la paix. C'est en ce sens que la manoeuvre périphérique africaine a tout son sens : il s'agit d'y fixer des forces conséquentes qui pendant ce temps, ne peuvent menacer directement la Festung "Europa". Si Malte (et/ou Gibraltar) était tombée en mains germano-italiennes avant mars 1942, il est vraisemblable que Rommel aurait pu atteindre Alexandrie et Suez.
L'objectif est de se maintenir en Afrique septentrionale pour y fixer l'effort terrestre anglo-américain. Pour le faire dans des conditions favorables, il faut contrôler le canal de Suez. Pour espérer aller aussi loin en Egypte, il convient de neutraliser Malte.
Malte prise, le "ventre mou" de la Festung "Europa" n'en est plus un, et il est inutile de divertir autant de forces pour s'emparer de la Grèce, puis couvrir les Balkans, les îles grecques, l'Italie, la France méridionale (à partir de novembre 1942) contre un éventuel débarquement anglo-américain.
C'est pour cela que faire de la Méditerranée un lac germano-italien aurait dû être un objectif hitlérien dès l'été 1940. Mais bien sûr, cette analyse est facile a posteriori, et Hitler, parce que c'est bien dans sa manière de penser et parce que c'est dans son agenda idéologique, a préféré prendre la voie la plus immédiate pour la réalisation de son nouvel ordre européen : abattre l'URSS afin d'éliminer tout espoir, pour le Royaume-Uni, de contester l'hégémonie allemande sur le continent.
marc30 a écrit :
Sujet du message : Hitler sous estimé
Message Publié : 25 Août 2015 18:56
On a l'impression que de 1933 à 1938 Hitler n'a pas été vu comme il aurait dû .
Pourquoi?
1- il n'était pas un dictateur banal ni un brave ancien combattant un peu chauvin ...
2- très vite il a montre son goût pour la violence et son mépris de l'Etat de droit : nuit des couteaux, violations répétées du traité de Versailles, assassinat de Dollfuss ...
3- la nature totalitaire du régime était claire : arrestation des opposants, embrigadement des jeunes, interdiction des partis et syndicats, statut des Juifs...
4- Mein Kampf était un programme ouvert.
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