Les bannis s'expriment

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 14 Octobre 2012 05:10:48

Retour sur l'incendie du Reichstag pour une précision qui a son importance.

J'écrivais que le plan hitlérien de faire voter une loi d'habilitation mettant le Reichstag en vacances datait au plus tard de la fin novembre 1932.
A présent j'ai cerné une occurrence début août : les négociations avec Schleicher, résumées le 7 dans le journal de Goebbels.
Comme souvent, une erreur de traduction retarde la prise de conscience : dans le Kershaw en français (1999), "enabling act" est traduit par "investiture" ! Mais l'erreur ne s'est pas renouvelée dans l'excellente édition Tallandier d'extraits du journal (2006).

Donc Hitler arrête longtemps à l'avance sa stratégie de lendemain de prise du pouvoir. Et comme Göring devient président du Reichstag en ce même mois d'août, la préparation pratique (d'une provocation permettant l'invalidation des députés du parti communiste) a dû suivre de près le projet législatif.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 14 Octobre 2012 06:28:27

A propos des erreurs par moi signalées et toujours pas corrigées, celle-ci. Certes, l'erreur sur la rencontre d'Hendaye n'est que de deux jours, mais elle présente l'inconvénient d'en inverser l'ordre avec celle de Montoire :
viewtopic.php?f=15&t=1009


http://bacpro13.over-blog.com/article-l ... 71431.html


Il serait vraiment temps que quelqu'un se dévoue.
Merci de nous signaler quand ce sera fait, qu'un moins cette page-là soit tournée.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 17 Octobre 2012 09:41:46

Toujours rien à cette heure : les erreurs et archaïsmes courent toujours, en dépit de ceux qui savent et ne font rien.

En revanche, un débat sur colonisation et Shoah va bon train http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 75#p422275 :

Duc de Raguse a écrit :
Sujet du message: Re: La Shoah et les massacres coloniaux du XIXème siècle
MessagePosté: 17 Oct 2012 6:40

Entièrement d'accord avec votre premier paragraphe Aponie.
Ce genre de raccourci - facile pour l'esprit... - est, me semble-t-il, caractérisé par le bon vieux déterminisme historique, qui ne résiste à l'épreuve des faits.
On avance souvent le nom de Ferry concernant le colonialisme français à la fin du XIXème siècle - et c'est à juste titre au regard de la politique étrangère qu'il mena -, mais on oublie un peu trop des Hugo ou des Engels, qui pour des raisons différentes que Ferry pensaient que la colonisation était nécessaire pour les populations indigènes.
Tisser un lien entre un Ferry ou un Hugo et un Chamberlain ou un Gobineau me semble particulièrement dangereux, voire malhonnête.
Puisqu'on dresse artificiellement un parallèle entre la colonisation et la Shoah, je souhaite simplement rappeler que les premiers camps de concentration de l'Histoire ont été ouverts par les britanniques à l'encontre d'autres colons européens lors de la guerre des Boers.



Mon avis : cela fait partie des débats sempiternels que le diagnostic de la folie de Hitler, et de ses vecteurs de contagion vers le peuple et les élites allemands, permet enfin de trancher.

Hitler se forge en 1918-19, après le déclenchement de sa psychose, quelques idées simples :

-le bacille juif, triomphant en 1918, tuera bientôt l'espèce humaine sauf prompte revanche allemande;

-tout meurtre permettant de hâter cette revanche, ou d'empêcher qu'elle ne soit entravée, est non seulement licite mais relève du devoir le plus élémentaire.

Bien entendu, cette croyance s'autorise d'un corpus antérieur et va, pour produire ses effets mortifères, utiliser dans les cerveaux (via l'appareil du parti nazi, investissant celui de l'Etat allemand) les matériaux de ce corpus, mais il n'y a pas là de lien de cause à effet.

En d'autres termes, le colonisateurs sont des massacreurs intermittents et opportunistes, sans envergure ni suite dans les idées, bourrés de contradictions qui font se succéder rapidement des politiques fort différentes, et un fou suit vaguement leur exemple, tout en le systématisant à l'extrême, en fonction de son fantasme.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 19 Octobre 2012 12:13:28

http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 17#p422517

L'affaire de Mers el-Kébir est beaucoup plus compliquée que cela. Et historiographiquement très intéressante : les morts incombent à la pusillanimité de Somerville mais Churchill porte le chapeau... volontairement !

Dommage que, des Français qui en ont écrit, Coutau-Bégarie soit mort et Delpla banni !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Duc de Raguse » Vendredi 19 Octobre 2012 12:48:09

Ce dernier ne peut s'en prendre qu'à lui-même...
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 19 Octobre 2012 13:49:14

Duc de Raguse a écrit :Ce dernier ne peut s'en prendre qu'à lui-même...

... et son bourreau s'obstine à ne pas concevoir une seconde qu'il devait à la passion de l'histoire de tout mettre en oeuvre pour ne pas en arriver là.

Or il a fait l'inverse, par exemple ici viewtopic.php?f=12&t=1003 .

D'ailleurs il le confirme depuis un an à chacune de ses interventions sur les forums de Bruno.

C'est Monsieur "J'ai mes humeurs et j'ai raison", et en aucun cas un modérateur soucieux que tout se passe bien.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Duc de Raguse » Vendredi 19 Octobre 2012 14:36:29

qu'il devait à la passion de l'histoire de tout mettre en oeuvre pour ne pas en arriver là.

Encore une fois pris en flagrant délit de mauvaise foi ! :roll:
Si vous prensez que plusieurs avertissements entre juin et octobre ne révèlent pas une démarche afin d'éviter le pire, je ne sais trop ce qu'il vous faut !

C'est Monsieur "J'ai mes humeurs et j'ai raison",

Ouaip, des "humeurs" qui dépassent 5 mois, remplies par une cohorte de MP, de sujets modérés, supprimés, de tentatives de conciliation. !
Vous vous fichez de qui pour faire croire cela ? Des ignorants de toute cette pitoyable histoire ?
Rassurez-vous il y en a peu...

Or il a fait l'inverse

Non, "il" n'a pas fait l'inverse. "Il" a verrouillé un fil ouvert en contradiction avec ce qui avait été modéré sur un autre quelques jours aparavant.
C'est cela que vous ne dites jamais. Et c'est bien pour cela que des utilisateurs, excédés, vous volent dans les plumes !
Contextualisez Depla, contextualisez ! sans mensonge aucun !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 19 Octobre 2012 14:51:44

C'est bien, hélas, ce que je disais.

Pour tout modérateur d'un forum qui prétend regrouper des passionnés d'histoire, le bannissement d'un professionnel de la discipline est un grave échec personnel, quelles qu'en soient les raisons.

Pas pour Raguse : il lui suffit de prétendre que ce n'est pas de sa faute et qu'il a un dossier pour le démontrer.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Duc de Raguse » Vendredi 19 Octobre 2012 16:36:11

Un échec ?
Bien entendu, tout bannissement produit en mon for intérieur un sentiment d'échec.
Vous concernant, il y a eu de nombreuses tentatives de conciliation, des avertissements bienveillants pour vous prévenir que la situation devenait intenable.
Qu'avez-vous fait suite à ces éléments déclinés sur plus de 5 mois ? Rien, voire pire : vous avez poursuivi en toute connaissance de cause ! :shock:

Je note que vous n'avez jusqu'à ce jour jamais reconnu une once de responsabilité personnelle, aucune auto-critique. Et vous vous campez en donneur de leçons permanent ? On croit rêver... :roll:
Nous passer de "vos services" a pacifié le forum il y a un an. Vous saviez ce que vous risquiez, mais votre trop grande confiance en votre étoile, en vos "titres", qui, selon vous, vous donnaient le droit d'écrire et de vous comporter comme bon vous semblait, a été trop forte.

Ben non, ce n'est pas comme cela que cela fonctionne entre civilisés dans un espace d'échanges.
Les insultés réclament justice et ce n'est pas la loi du plus fort qui l'emporte sur PH.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 19 Octobre 2012 18:51:38

tout cela dix fois réfuté !

pour reprendre au début : http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... 0eb4339f8a
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Duc de Raguse » Samedi 20 Octobre 2012 00:57:24

N'importe quoi Delpla, n'importe quoi !
Je me demande comment vous pouvez vous regarder encore dans une glace devant tant de mauvaise foi... :roll:
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 20 Octobre 2012 08:26:40

Là, je crois que nous avançons sérieusement.
Ce n'est pas une plaisanterie.

Le visiteur qui veut se faire une idée sur notre dispute peut certes tout reprendre au début et constater :

-que je n'ai jamais insulté quiconque sur PH, la réciproque n'étant hélas pas aussi claire;

-que Raguse, qui prétend souvent qu'il ne s'agissait que de problèmes de forme, est en échec total depuis un an devant ma demande d'un exemple, un seul, d'une forme améliorable, avec le corrigé (pour prouver que le fond n'aurait pas été altéré).

Mais il peut aussi se contenter des tout derniers posts de Raguse. Je faisais observer que c'était un grave échec, pour un modérateur, que de bannir un spécialiste, et à ma surprise il l'a reconnu. Mais au lieu de causer des moyens de faire en sorte que les données ainsi perdues soient réintégrées dans le circuit, voilà qu'il s'en tient à plaider le dossier du bannissement.

Ni la passion, ni l'histoire n'y trouvent leur compte.

En réalité, si je ne reconnais aucune insulte, je suis tout prêt à reconnaître que des gens ont pu se sentir insultés.
J'apporte en effet des analyses nouvelles (et l'un des moyens de défense de Raguse est de le nier, toujours sans souci démonstratif aucun) et quiconque adhère à une thèse que j'estime dépassé peut se sentir déstabilisé. C'est pourquoi je fais preuve de tant de patience, par exemple lorsqu'un Tonnerre nie la folie de Hitler en prétendant qu'un fou ne peut pas gouverner. Le devoir de la modération, en pareil cas, est clair. Et la recette que j'indique salutaire : s'en tenir à la charte, ne rien laisser passer qui y contrevienne, ne rien sanctionner qui n'y contrevienne pas.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Duc de Raguse » Samedi 20 Octobre 2012 12:00:15

Tout a déjà été développé et expliqué dans le sujet bouclé par Bruno de 42 pages, vous le savez très bien.
Troisième preuve de mauvaise foi de votre côté en moins d'une journée ! :shock:

J'apporte en effet des analyses nouvelles (et l'un des moyens de défense de Raguse est de le nier, toujours sans souci démonstratif aucun) et quiconque adhère à une thèse que j'estime dépassé peut se sentir déstabilisé.

Il est certain qu'en affirmant qu'un utilisateur soit "moins pire" qu'un autre, qu'un autre ne poste que des "perles", ou bien qu'encore un autre se fasse toiser injustement parce qu'il faisait allusion à une émission que vous défendiez (lui aussi d'ailleurs, mais dans votre délire de persécution vous pensiez l'inverse...), il est uniquement de question de points de vue sur une théorie. :roll:
Tout comme le fait de dénier le droit à la modération de faire son office - c'est tout un forum qui est insulté ici, et ses règles de fonctionnement que tout un chacun tente de respecter -, puisqu'à deux reprises, publiquement, vous avez contourné volontairement des décisions de modération.

Votre pitoyable défense de prend plus Delpla et moi je ne cesse de me répéter dans le vide.
L'espoir de vous avoir apporté un peu de raison s'est définitivement envolé...

Ni la passion, ni l'histoire n'y trouvent leur compte

Avec vous comme débateur, cela ne fait pas l'ombre d'un doute.
Ajoutez-y l'honnêteté et la définition sera complète. :wink:
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 20 Octobre 2012 14:10:59

Duc de Raguse a écrit :Il est certain qu'en affirmant qu'un utilisateur soit "moins pire" qu'un autre, qu'un autre ne poste que des "perles", ou bien qu'encore un autre se fasse toiser injustement parce qu'il faisait allusion à une émission que vous défendiez (lui aussi d'ailleurs, mais dans votre délire de persécution vous pensiez l'inverse...)


qui enjoignait récemment de "contextualiser" ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 20 Octobre 2012 17:56:42

Eh bien puisque tu ne le fais pas, je vais le faire... en commençant par ton exemple le plus aisé à démentir, cela t'apprendra à suivre toi-même tes conseils !

Duc de Raguse a écrit :Il est certain qu'en affirmant qu'un utilisateur (...) ne poste que des "perles"


Il s'agit de Tonnerre...
... et c'est pour le crime d'avoir mal résumé ses interventions sur mon propre site que j'ai été banni !

Voici donc le corps du délit : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=500 .

Où l'on peut constater que le mot incriminé est... au singulier !

J'ai par ailleurs sauvegardé l'intégralité des posts tonnerrois sur la folie de Hitler... sans prétendre que cette page fût une huître... ni un collier : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=513 .
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