Ressemblances...

Message par pimprenelle » Mardi 20 Février 2007 22:29:05

En plus, c'est moi qu'avais commencé... :cry: Désolée... :oops:
pimprenelle
 

Message par SIRACOURT » Mardi 20 Février 2007 22:52:53

Je voudrais souligner que le baron de Richemont a le profil des Habsbourg et ressemble à Marie-Antoinette:
Son front haut (c.a.d droit), son nez trés légèrement busqué, ses yeux pers ou gris-bleus, son menton fourchu. Il ressemble beaucoup plus à Marie-Antoinette qu' à n'importe lequel des Naundorff (voir le portrait de Laré 1831 sur mon Forum).
Auteur de LOUIS XVII OU LE SECRET DU ROI, Louise Courteau, Éditrice, Québec, Canada, 2007 et de L'AFFAIRE ROMANOV OU LE MYSTÈRE DE LA MAISON IPATIEV,Louise Courteau Éditrice,Québec,Canada, 2008.

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Message par BRH » Mercredi 21 Février 2007 00:59:43

Non. En aucun cas. Richemont ne ressemble à personne, ni aux Bourbon, ni aux Habsbourg...
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
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Message par pimprenelle » Mercredi 21 Février 2007 10:36:04

Y a-t-il un portrait du baron de Richmont ? Pas trouvé sur le net... :cry:

Marie Antoinette, selon Mme Vigée Lebrun, avait les yeux "presque bleus", ce que confirment les descriptions de contemporains et les tableaux. Des yeux clairs, hésitant entre le gris et le bleu. Il me semble que d'autres membres de sa famille avaient les yeux plus gris (Joseph ou Maria Theresia, par exemple).

Mais, physiquement, je dirais qu'Antoinette est tout le portrait de son père, François Stéphane !

Image
François I et Marie Therese

... mêmes pommettes étroites, mêmes joues pleines, même menton un peu lourd... :D
pimprenelle
 

Message par BRH » Mercredi 21 Février 2007 14:17:24

Image

Très rare composition de Naundorff, "grimé" en prince souverain... :lol:
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
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Message par pimprenelle » Mercredi 21 Février 2007 14:52:16

Image
... et sa fille putative ? :wink:
pimprenelle
 

Message par fritz tran » Mercredi 21 Février 2007 19:16:01

pardon de me joindre sans invitation à votre discussion, mais je zieute régulièrement vos propos avec plaisir pour la grande saveur !
je voulais juste dire que MA a tout de même teriblement les yeux de sa mère (cf le portrait proposé par Pimprenelle), si on ôte la graisse qui va autour... :lol:
Quel dommage que nous n'ayons pas de traces photographiques de Mme Royale puisque que la photo existait déjà à l'époque de sa vieillesse..
Quel est la couleur exacte des yeux de Mme Royale (j'ai lu qu'ils étaient bleus puis foncés ?...)
Où est le sauveur ?
fritz tran
 
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Message par SIRACOURT » Jeudi 22 Février 2007 00:25:35

J'ai voulu faire un essai pour donner le portrait de Marie-Thérèse...J'aurai eu besoin encore d'indications supplémentaires de notre chère Pimprenelle...pour ne garder que l'image :roll:[img=http://img509.imageshack.us/img509/7226/mmeroyalevb2.th.jpg]
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Message par Pénélope » Jeudi 22 Février 2007 10:58:24

Les membres de la famille de Naundorff ont une ressemblance certaine avec les Habsbourg et les Bourbons. L'aîné de la branche aîné, Charles-Edmond, est le portrait craché de Louis XIV, et un petit côté Henri IV aussi, Siracourt ne dites pas le contraire, vous en avez vous-même convenu :wink:

Je trouve que Marie-Amélie ressemblance plutôt bien à Marie-Antoinette. Mais c'est sûr que, si elle a certains de ses traits, elle ne lui ressemble pas "en tout", puisqu'elle a d'autres gènes aussi ! Faut pas croire qu'une petite-fille puisse ressembler "trait pour trait" à sa grand-mère ! Mais elle a quelquechose, c'est certain...

Le portrait de la duchesse d'Angoulème que vous avez mise en ligne, Pimprenelle, est un des plus étrange concernant cette princesse... il nous montre en effet un beau visage, avec une forte ressemblance avec Marie-Antoinette, et une forte ressemblance avec le mignon petit visage qu'avait Madame Royale, et qui fait contraste avec les autres portraits de la duchesse. Si on veut savoir à quoi ressemblait Madame Royale, effectivement celui-là me semble le mieux indiqué !
Pénélope
 
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Message par SIRACOURT » Jeudi 22 Février 2007 16:32:47

D'abord un grand merci à Pimprenelle pour son explication technique à mon attention et pour cette belle image de M.T. On y voit un visage gracieux et un nez droit, tandis que sur les portraits de la duchesse d'Angoulême apparait plutot un visage aux traits lourds avec un nez fortement busqué, type Louis XVI.
Pour Pénélope:
Bien sûr, Naundorff a du sang bleu, c'est certain, mais de qui le tient-t-il, voila le problème ?
Charles-Louis Edmond de Bourbon, que j'ai bien connu pour avoir passé quelques jours chez lui à la campagne, il y a 20 ans (séjour qui fut trés agréable!...une femme et un fils charmants!...) est le portrait d'Henri IV avec ce nez Louis XIV, que l'on retrouve chez Louis XVII plus légèrement (voir le crayon de profil de Louis XVII au Temple, trés beau portrait, sur mon Forum Richemont dans IMAGES).
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Message par SIRACOURT » Jeudi 22 Février 2007 19:16:19

Oupi!...
Je ne sais pas comment la duchesse d'Angoulême est arrivée là, c'est carrément surnaturel!....car je n'est rien fait pour!...Bon, on voit donc son nez busqué, qui n'est pas du tout celui de Marie-Thérèse!...un portrait vaut mille mots!... :P
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Message par Administrateur » Jeudi 22 Février 2007 19:39:16

Certes, mais d'une, le portrait au télescope n'est sans doute pas très fidèle... Il a été fait à distance ! :lol:

Quant à celui de l'Angoumoisine, je parlerais plutôt d'une caricature...
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Message par pimprenelle » Jeudi 22 Février 2007 20:00:49

C'est bien là toute la difficulté... Dans quelle mesure peut-on se fier à ces portraits, qui ne seront jamais que la représentation faite par un artiste, et donc par définition subjective ?

Même des photos ne donneraient jamais qu'une vision fragmentaire d'une personne... :shock:

Juger de l'identité ou de la ressemblance est un exercice vraiment périlleux, je trouve ! :shock:

... je n'y mettrais pas ma tête ! :wink:
pimprenelle
 

Message par Administrateur » Jeudi 22 Février 2007 22:38:36

pimprenelle a écrit :C'est bien là toute la difficulté... Dans quelle mesure peut-on se fier à ces portraits, qui ne seront jamais que la représentation faite par un artiste, et donc par définition subjective ?

Même des photos ne donneraient jamais qu'une vision fragmentaire d'une personne... :shock:

Juger de l'identité ou de la ressemblance est un exercice vraiment périlleux, je trouve ! :shock:

... je n'y mettrais pas ma tête ! :wink:


Il faudrait pouvoir consulter des spécialistes de l'Identité Judiciaire. Ce n'est pas si difficile que cela de les rencontrer en privé...

Mais ils n'écrivent jamais rien et ne donnent que des généralités verbalement...
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Message par Pénélope » Vendredi 23 Février 2007 10:03:50

La duchesse d'Angoulème qui se transforme en grenouille, c'est excellent ça !! C'est une preuve surnaturelle de son imposture !! :lol: Dommage que je n'étais pas là hier quand c'est arrivé ! Là elle est redevenue elle-même. Mais sérieux, qui a mis l'image ?

Pour ceux qui doutent des portraits, ou qui douteraient du portrait au téléscope... je précise que ce portrait n'est pas le seul de la princesse. Ce portrait est parfaitement fidèle aux autres qui ont été fait à Versailles ou à l'époque des Tuileries. On sait parfaitement à quoi ressemblait Marie-Thérèse. Moi-même je pourrais la dessiner les yeux fermés si j'avais un minimum de talents...

J'en reviens au beau portrait de la "duchesse d'Angoulème" qu'a mis en ligne Pimprenelle, on reconnait bien ses yeux, son nez, sa bouche, et cet air de ressemblance avec sa mère.

Quand on y regarde de près, on peut observer que la tête n'est pas l'originale et pour cause car l'original de ce portrait, c'est celui-là

Image

Y'a quand même des 'tites différences non ? :)
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