Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Mardi 24 Juin 2008 16:14:36

"Le document est extrêmement célèbre. Il a suscité toutes les interrogations, parce qu'il est rédigé dans un français presque parfait, sans ratures. Fut-il écrit par Marie-Antoinette ou par le conventionnel Courtois ? Fut-il mis en forme par le ministre Decazes afin de glorifier la monarchie ? L'énigme reste entière."

Xavier Salmon
Conservateur en chef du patrimoine
Chef de l'inspection générale des Musées de France
Directeur scientifique du catalogue RMN sur l'exposition consacrée à Marie-Antoinette au Grand-Palais.
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par pimprenelle » Mardi 24 Juin 2008 19:39:47

Dans un français presque parfait ? :lol: M'est avis que ce brave homme s'est fait avoir, comme tant d'autres ! Il a dû lire la copie réalisée sous la Restauration. Parce que l'original, il est aussi rempli de fautes que les autres écrits de Marie Antoinette.
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Mercredi 25 Juin 2008 10:32:09

Je ne vous savais pas plus compétente qu'un Conservateur en chef du patrimoine, chère Pim... :mrgreen:

Sinon, ce commentaire accompagnait la copie du "testament" "récupérée" par Courtois et exposée au Grand Palais à Paris, lors de l'exposition sur Marie-Antoinette qui se termine le 30 juin. J'ai eu le plaisir de le constater de visu. Remarquable exposition d'ailleurs, ce qui m'a entraîné à faire l'acquisition de son catalogue.

Quand je parle de "copie", ce n'est évidemment pas celle réalisée sous la Restauration, mais bien celle de "l'original": est-ce bien clair ? Votre remarque est donc inopérante... :roll:
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Mercredi 25 Juin 2008 13:33:32

Mais pourquoi donc ? Au reste, je n'ai pas été en mesure de vérifier si c'était l'original de la lettre à Madame Elisabeth qui était exposé ou une copie. Je penche pour une copie, car on avait l'impression qu'elle était collée sur le présentoir. Quoi qu'il en soit, le commentaire qui l'accompagnait a été repris à la page 285 du catalogue.

Il faut ajouter que les quelques mots jetés sur le livre de prières paraissent authentiques à M. Salmon.

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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Mercredi 25 Juin 2008 15:37:29

Ce n'est pas un billet: il figure sur la page du livre de prières reconnu comme ayant été en possession de la Reine. L'exemplaire authentique était exposé, et pas une copie cette fois... :wink:
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Mercredi 25 Juin 2008 15:44:20

Charles Bories: "Le document est extrêmement célèbre"
Accord à 100 %

"Il a suscité toutes les interrogations, parce qu'il est rédigé dans un français presque parfait, sans ratures."
Serait-ce parce que la Reine ne savait pas écrire habituellement en un français presque parfait et sans faire des ratures que des esprtis hypercritiques auraient mis en doute l'authenticité du document ?
Patatras ! Il est sûr et certain que cette argumentation ne tient pas debout ! En effet et c'est avec un immense plaisir que nous tenons à rendre hommage aux compétences de Pimprenelle qui nous a parfaitement démontré que le français qu'on peut lire sur la lettre du 16/10/1793 correspondait au français qu'on peut trouver habituellement dans les lettres authentiques de la Reine !
Quant aux ratures comment M Salmon a-t-il pu écrire qu'il n'y en avait pas ?
Nous laisserons donc à Pimprenelle, notre experte - consultante en la matière, de nous dire s'il existe une fréquence significative entre le nombre de ratures qu'on peut trouver sur la lettre du 16/10/1793 et sur les lettres de la Reine ! ...
Mais alors, nous direz-vous si l'argumentation de M Salmon au sujet des raisons qui ont poussé certains mauvais esprits à s'interroger sur l'authenticité du document est sans valeur, sa conclusion selon laquelle l'énigme reste entière est tout aussi absurde ! ERREUR Messeigneurs ! Car l'anguille de Lenôtre est toujours là !

Les raisons qui font douter de l'authenticité de la lettre du 16/10/1793 sont AILLEURS et n'ont rien à voir avec celles qui sont avancées par M Salmon !

Pour nous qui commençons à avoir quelques connaissances de cette énigme Louis XVII et de celle de la lettre de la Reine, l'argumentation de M Salmon ne fait que révéler le trouble des autorités culturelles qui sont obligées d'avouer "L'énigme reste entière" mais en racontant n'importe quoi pour ne pas avoir à préciser quelles sont les véritables raisons qui nous autorisent à penser que ce document est apocryphe ! Merci M Salmon !

<< Fut-il écrit par Marie-Antoinette ou par le conventionnel Courtois ? Fut-il mis en forme par le ministre Decazes afin de glorifier la monarchie ? >>
Voilà par contre des interrogations du plus haut intérêt, dont on ne voit pas très bien, même avec une vue très perçante, comment elles peuvent être induites par le fait que la lettre de la Reine serait "dans un français presque parfait et sans ratures" !


Il me semble que pour M. Salmon, il n'y aurait peut-être pas assez de fautes de français, justement. Quant aux ratures, il ne s'agit pas -je pense- de fautes d'orthographe. Mais bien d'une plume qui dérape... Dès lors, il n'y a pas lieu (à mon avis) d'énoncer des restrictions aux observations de M. Salmon. Gageons qui plus est que M. Salmon a pu lire le débat en cours ici ou sur le forum Louis XVII. :wink:
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par pimprenelle » Samedi 28 Juin 2008 23:07:10

Un trouble peut se présenter à l'esprit de ceux qui confondent la copie avec l'original. Quand on se trouve devant l'original, il est manifeste qu'il contient tout autant de fautes que les autres lettres de Marie Antoinette.
pimprenelle
 

Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Dimanche 29 Juin 2008 22:41:28

M. Salmon ne prend pas la copie pour l'original...
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Lundi 30 Juin 2008 07:59:46

Parce que son commentaire figurait publiquement en-dessous de la reproduction de l'original exposé au Grand-Palais. Prendre les gens qui ne vont pas dans le sens de son propre raisonnement pour des ânes n'est pas une bonne méthode, cher Chou... :roll:
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Lundi 30 Juin 2008 08:56:53

Non, justement: la photographie est celle de l'original, pas de la reproduction commandée par Decazes... Soyons clair et précis !
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Lundi 30 Juin 2008 11:23:37

Voici le texte de la lettre à Mme Elisabeth:

"Ce 16 8bre, 4heures ½ du matin

C'est à vous, ma sœur, que j'écris pour la dernière fois ; je viens d'être condamnée non pas à une mort honteuse, elle ne l'est que pour les criminels, mais à aller rejoindre votre frère. Comme lui innocente, j'espère montrer la même fermeté que lui dans ces derniers moments. Je suis calme comme on l'est quand la conscience ne reproche rien ; j'ai un profond regret d'abandonner mes pauvres enfants ; vous savez que je n'existais que pour eux, et vous, ma bonne et tendre sœur, vous qui avez par votre amitié tout sacrifié pour être avec nous, dans quelle position je vous laisse !

J'ai appris par le plaidoyer même du procès que ma fille était séparée de vous. Hélas ! la pauvre enfant, je n'ose lui écrire, elle ne recevrait pas ma lettre, je ne sais même pas si celle-ci vous parviendra, recevez pour eux deux ici ma bénédiction. J'espère qu'un jour, lorsqu'ils seront grands, ils pourront se réunir avec vous et jouir en entier de vos tendres soins. Qu'ils pensent tous deux à ce que je n'ai cessé de leur inspirer : que les principes et l'exécution exacte de leurs devoirs sont la première base de la vie ; que leur amitié et leur confiance mutuelle en feront le bonheur ; que ma fille sente à l'âge qu'elle a, elle doit toujours aider son frère par les conseils que son [mot rayé dans l'original] l'expérience qu'elle aura de plus que lui et son amitié pourront lui inspirer ; que mon fils, à son tour, rende à sa sœur tous les soins, les services, que l'amitié peut inspirer ; qu'ils entent enfin tous deux que, dans quelque position où ils pourront se trouver, ils ne seront vraiment heureux que par leur union, qu'ils prennent exemple de nous : combien, dans nos malheurs, notre amitié nous a donné de consolations, et dans le bonheur on jouit doublement quand on peut le partager avec un ami ; et où en trouver de plus tendre, de plus cher que dans sa propre famille ?

Que mon fils n'oublie jamais les dernier mots de son père que je lui répète expressément : qu'il ne cherche pas à venger notre mort. J'ai à vous parler d'une chose bien pénible à mon cœur. Je sais combien cet enfant doit vous avoir fait de la peine ; pardonnez-lui, ma chère sœur ; pensez à l'âge qu'il a, et combien il et facile de faire dire à un enfant ce qu'on veut, et même ce qu'il ne comprend pas ; un jour viendra, j'espère, où il ne sentira que mieux tout le prix de vos bontés et de votre tendresse pour tous deux.

Il me reste à vous confier encore mes dernières pensées. J'aurais voulu les écrire dès le commencement du procès ; mais outre qu'on ne me laissait pas écrire, la marche en a été si rapide, que je n'en aurais réellement pas eu le temps. Je meurs dans la religion catholique, apostolique et romaine, dans celle où j'ai été élevée, et que j'ai toujours professée, n'ayant aucune consolation spirituelle à attendre, ne sachant pas s'il existe encore ici des prêtres de cette religion, et même le lieu où je suis les exposerait trop s'ils y entraient une fois. Je demande sincèrement pardon à Dieu de toutes les fautes que j'ai pu commettre depuis que j'existe. J'espère que, dans sa bonté, il voudra bien recevoir mes derniers vœux, ainsi que ceux que je fais depuis longtemps pour qu'il veuille bien recevoir mon âme dans sa miséricorde et sa bonté. Je demande pardon à tout (sic) ceux que je connais et à vous, ma sœur, en particulier, de toutes les peines que, sans le vouloir, j'aurais pu vous causer. Je pardonne à tous mes ennemis le mal qu'ils m'ont fait. Je dis adieu à mes tantes et (un mot rayé] et à tous mes frères et sœurs. J'avais des amis, l'idée d'en être séparée pour jamais et leurs peines sont un des plus grands regrets que j'emporte en mourant, qu'ils sachent au moins que, jusqu'au dernier moment, j'ai pensé à eux.

Adieu, ma bonne et tendre sœur ; puisse cette lettre vous arriver ! Pensez toujours à moi, je vous embrasse de tout mon cœur, ainsi que ces pauvres et chers enfants : mon Dieu ! qu'il est déchirant de les quitter pour toujours ! Adieu, adieu ! Je ne vais plus m'occuper que de mes devoirs spirituels. Comme je ne suis pas libre dans mes actions, on m'amènera peut-être un prêtre, mais je proteste ici que je ne lui dirai pas un mot, et que je le traiterai comme un être absolument étranger."

Merci de compter les fautes d'orthographe ou de grammaire. Elles existent, certes, mais sont moins nombreuses que dans la correspondance habituelle de Marie-Antoinette !
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Lundi 30 Juin 2008 11:26:07

3ème paragraphe: et pour est

4ème paragraphe: tout pour tous

J'ai dû en laisser passer d'autres ? Merci de les indiquer... :lol:
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par pimprenelle » Lundi 30 Juin 2008 19:23:15

Sur notre forum, nous avons posté des photos de l'original.
http://maria-antonia.justgoo.com/le-pat ... tte-t7.htm

Un peu plus haut dans la discussion, vous avez un lien ouvrant sur une copie datant de la restauration.

Et, un peu plus bas, vous trouverez un extrait de l'original en gros plan, avec des fautes, des ponctuations aléatoires, sans accents... bref, du Marie Antoinette pur jus !

Vous savez, si même les Girault de Coursac estiment que ce document est authentique, c'est qu'il l'est ! Ce sont les spécialistes des archives. Rien ne leur échappe !
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Lundi 30 Juin 2008 20:21:04

Le document est un faux. Disons que je ne peux répéter qui me l'a dit... Cette fois, je prends définitivement position. Un conseil: mettez-vous à l'écoute de Marie-Antoinette, la vraie... PAs celle que vous recomposez dans vos rêveries.
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Re: Le testament de la Reine Marie-Antoinette, un faux ?

Message par BRH » Lundi 30 Juin 2008 22:22:45

Mais oui, mais oui... :lol: Le texte dactylographié provient d'un lien donné par Pim ici (cherchez et vous trouverez). Authentique ! Qui alors est inexact ?

Les historiens sont honnêtes, vous savez... Nous en sommes au stade du "dialogue compulsif"... :roll:
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