Les bannis s'expriment

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Lundi 17 Décembre 2012 16:17:38

Je viens de lire ces fils
http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... &sk=t&sd=a
http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 00&start=0
et de partager votre analyse sur la partialité, le sectarisme intellectuel et la pédanterie de la modération.

Il y a effectivement beaucoup d'ambiguïté dans les propos pro-catholiques et pro-occidentaux, tendant à dire que l'esclavage a certes été pratiqué par les "pays chrétiens" mais qu'ils se sont "rachetés" en pratiquant l'abolition, et en l'imposant au reste du monde. Et cet Alain.g reproche aux autres de ne pas faire de l'histoire, alors qu'il se vautre constamment dans le jugement de valeur ! Cependant il est capable de reculs élastiques et inavoués et c'est bien là, dans une discussion, le pire.

Quant au rôle de Tonnerre et de Narduccio, il montre effectivement que les progrès que j'avais cru remarquer, suite à la contestation, sur les forums de BRH, de nos deux bannissements, sont bien fragiles. L'abus de pouvoir pour imposer une opinion des plus discutables semble se porter mieux que jamais, ainsi que le va-et-vient constant entre les rôles de modérateur et de débatteur. Alors que la règle saine, et universelle, et déjà violée tant et plus dans les fils sur la folie de Hitler, veut que celui qui modère s'abstienne définitivement, sur le fil concerné, d'intervenir comme débatteur.

Au passage, une perle que personne n'a relevée :

Alain.g a écrit :
Sujet du message: Re: L'abolition de l'esclavage: détails et nuances.
MessagePosté: 26 Nov 2011 19:22

il arrivait qu'un voyageur, un commerçant ou un diplomate achète lors de son retour d' Istambul en France une très belle jeune fille esclave, qu'il ramenait chez lui et affranchissait. Une libération et une bonne action !


Ma conclusion est toujours la même : cette situation n'est pas éternelle, un fonctionnement aussi anormal débouchera bien un jour sur une réaffirmation des règles et une réforme des pratiques.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Lundi 17 Décembre 2012 16:30:32

Concernant l'orientation du forum (Passion-Histoire), il est sans doute un peu tôt pour dire qu'il sombre dans un occidentalisme à courte vue et islamophobe. Ici il faut faire toute sa place à la pédanterie : Tonnerre et Narduccio se croient ferrés sur un sujet et répriment les opinions contraires sans nécessairement mesurer toutes les implications de la position pour laquelle ils prennent parti.

Quant à ma propre position (de non spécialiste) : j'insisterais sur le rôle du développement économique, meilleure matrice pour le progrès des libertés qu'une idéologie religieuse aussi plastique que le christianisme.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Lundi 17 Décembre 2012 16:56:26

Et je livre à la méditation de tous cette citation :

« Toute censure est stupide par essence puisqu'elle qualifie, précise, décuple les élans de la révolution qui la fera sauter. »
Jean-Marie Poupart
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Re: Les bannis s'expriment

Message par JPCC » Mardi 18 Décembre 2012 15:23:29

Oui les bras m'en tombent (enfin pas vraiment vu les antécédents).
Isidore a répété plusieurs fois sur le même fil : "c'est la colonisation qui a mis fin à la traite" ! ! J'ai eu beau demander 1) combien d'esclaves dans les Amériques avant et après la colonisation, 2)s'il confirmaient les chiffres de Delacampagne (1), qui conduisent à un rythme moyen par siècle plus de deux fois supérieur chez les européens que chez les arabes: évidemmnt pas de réponse.

Oser dire que cette formule relevait d'un négationnisme par omission m'a valu l'exclusion (ils exigeaient des excuses!). Tous les modérateurs ont considéré que la formule d'Isidore ne posait pas de problème. Dans leur argumentaire j'ai eu droit à quelques perles:
- "oui, l'Europe a participé à la traite, mais ce n'est pas elle qui a commencé, et elle ne l'a fait que pendant 4 siècles, contre 14 pour les Arabes"
- "mieux vaut un pyromane pompier qu'un pyromane pas pompier"
-" quel pays non-chrétien se serait opposé en premier à l'arrêt des traites ?" (l'un des modérateurs dePH s'est quand même ému de cette dernière question)

Isidore profèrait aussi sur le même fil (à moitié effacé depuis) que "l'Eglise n'a jamais favorisé l'esclavage".

Ne me dites pas qu'Alain g. est modérateur ??? Tonnerre, j'avais apprécié les échanges avec lui ; j'espère qu'il n'a fait là que se solidariser de ses collèques. Isidore, j'en ai parlé ci-dessus. Narduccio a montré la subtilité du chien de garde
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Donatien » Mardi 18 Décembre 2012 17:35:13

Allons bon, un banni de plus ici ! au FH, ils tombent comme des mouches ! Mais aussi, quelle folie de vouloir s'opposer à des esprits aussi élevés, fins, objectifs, impartiaux ?
Quel modérateur aurait là-bas à coeur d'exclure un participant de bonne volonté et ayant les idées droites ? Simplement, pour préserver la paix des discussions, il est parfois nécessaire de se séparer d'esprits mal intentionnés, voire de factieux, aux idées malvenues, dangereuses, qu'il est d'ailleurs préférable, pour ne point envenimer les sujets, de déclarer "hors sujet" afin de les effacer d'un coup. Et puis, que voulez-vous, c'est humain, on préfère rester entre soi... et continuer à dire une somme de platitudes inimaginables à coups de plagiats assez mal inspirés....
Donatien
 

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 18 Décembre 2012 19:02:39

Donatien a écrit :pour préserver la paix des discussions, il est parfois nécessaire de se séparer d'esprits mal intentionnés, voire de factieux, aux idées malvenues, dangereuses, qu'il est d'ailleurs préférable, pour ne point envenimer les sujets, de déclarer "hors sujet" afin de les effacer d'un coup. Et puis, que voulez-vous, c'est humain, on préfère rester entre soi... et continuer à dire une somme de platitudes inimaginables à coups de plagiats assez mal inspirés....


Certes, mais il s'agit d'un cancer encore localisé, et le patient doit se battre : il a encore de bonnes chances de survie.

La description ci-dessus s'adapte mieux au cas du forum vert viewtopic.php?f=15&t=1025 et de son inénarrable patron, décidant seul et dans l'instant, puis poursuivant le prétendu contrevenant de sa vindicte sur d'autres espaces !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 18 Décembre 2012 19:11:53

JPCC a écrit :
Oser dire que cette formule relevait d'un négationnisme par omission m'a valu l'exclusion (ils exigeaient des excuses!).


très intéressant : c'est exactement, mutatis mutandis, ainsi qu'ils en ont usé avec moi; je me refusais, non à faire des excuses, mais à modifier mon propre site.
Ils ont ensuite maquillé l'affaire, et l'arithmétique, en prétendant qu'il s'agissait d'une troisième infraction, les deux premières ayant donné lieu à un avertissement dans les formes. Par là mon cas se rapprochait de celui de BRH : nous étions censés tous deux avoir cherché à être exclus.

Cependant, plus intéressant encore, Raguse a longtemps pratiqué un quasi-négationnisme de l'incident final en prétendant qu'il avait très peu compté : preuve d'un malaise. C'est ce qui me fait dire que le patient est récupérable.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 20 Décembre 2012 22:23:44

une discussion sur Hitler plus "café du Commerce" que jamais, avec un Tonnerre en grande forme : http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 58#p428858
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 21 Décembre 2012 09:58:02

http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 76#p428876

une évolution.

Papiers intéressants de Ryckier et surtout Gaete : quel gâchis que Tonnerre s'arroge l'exclusivité de la réplique !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 21 Décembre 2012 11:50:41

.
Cette fois-ci, le pompon à Labat
http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 20#p428920

Un rigolo s'inscrit pour ouvrir un fil sur les dangers des relations sexuelles prof-étudiante pour la carrière du premier, en se déclarant concerné et tenté. Raguse puis Jean-Claude se demandent si c'est bien le lieu pour poser une telle question, puis le justicier surgit :



Jean-Marc Labat a écrit :
Sujet du message: Re: Relation sexuelle prof/étudiant
MessagePosté: 21 Déc 2012 10:44

C'est quoi ce délire, et puis quoi encore, on donne dans le n'importe quoi. Je ferme avant suppression, nous sommes sur un forum d'histoire, pas au boxon.

Passion de l'histoire, quand tu nous tiens !

Précision : les étudiantes sont de plus en plus fauchées, mais toutes n'assurent pas leurs fins de mois comme Labat a l'air de le croire.



Dire qu'ils laissent cela en ligne alors qu'ils ont supprimé, pour le calomnier ensuite, un fil sur mon travail !
viewtopic.php?f=12&t=1003
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 21 Décembre 2012 13:59:42

C'est mieux ainsi :



Cette fois-ci, le pompon à Labat
http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 20#p428920

Un rigolo s'inscrit pour ouvrir un fil sur les dangers des relations sexuelles prof-étudiante pour la carrière du premier, en se déclarant concerné et tenté. Raguse puis Jean-Claude se demandent si c'est bien le lieu pour poser une telle question, puis le justicier surgit :



Jean-Marc Labat a écrit :
Sujet du message: Re: Relation sexuelle prof/étudiant
MessagePosté: 21 Déc 2012 10:44

C'est quoi ce délire, et puis quoi encore, on donne dans le n'importe quoi. Je ferme avant suppression, nous sommes sur un forum d'histoire, pas au boxon.


Passion de l'histoire, quand tu nous tiens !

Précision : les étudiantes sont de plus en plus fauchées, mais toutes n'assurent pas leurs fins de mois comme Labat a l'air de le croire.


Dire qu'ils laissent cela en ligne alors qu'ils ont supprimé, pour le calomnier ensuite, un fil sur mon travail !
viewtopic.php?f=12&t=1003
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Donatien » Samedi 22 Décembre 2012 21:12:08

Il y a effectivement beaucoup d'ambiguïté dans les propos pro-catholiques et pro-occidentaux, tendant à dire que l'esclavage a certes été pratiqué par les "pays chrétiens" mais qu'ils se sont "rachetés" en pratiquant l'abolition, et en l'imposant au reste du monde. Et cet Alain.g reproche aux autres de ne pas faire de l'histoire, alors qu'il se vautre constamment dans le jugement de valeur ! Cependant il est capable de reculs élastiques et inavoués et c'est bien là, dans une discussion, le pire.

Quant au rôle de Tonnerre et de Narduccio, il montre effectivement que les progrès que j'avais cru remarquer, suite à la contestation, sur les forums de BRH, de nos deux bannissements, sont bien fragiles. L'abus de pouvoir pour imposer une opinion des plus discutables semble se porter mieux que jamais, ainsi que le va-et-vient constant entre les rôles de modérateur et de débatteur. Alors que la règle saine, et universelle, et déjà violée tant et plus dans les fils sur la folie de Hitler, veut que celui qui modère s'abstienne définitivement, sur le fil concerné, d'intervenir comme débatteur.
Non seulement ce sont de "petits blancs", de petits esprits, mesquins, d'une étroitesse insondable (si je puis risquer cet oxymore), mais aussi à la fois rétrogrades et d'une insondable bêtise qui leur fait prendre leur jugement personnel comme impératif catégorique, et leur vision de l'Histoire comme l'aune à laquelle vont se juger civilisations et destins. Ont-ils d'ailleurs seulement lu Kant ?

Les Isidore, Alain.g, narduccio, tonnerre... Quelle somme d'âneries pontifiantes ils peuvent dire, et avec quelle solennité ils vont débiter des vérités premières, voire s'enferrer sur des propos qui les dépassent, comme on le voit à propos de la folie d'Hitler : Ils en parlent comme au café du commerce, où on croit que la folie, c'est quelqu'un qui porte un entonnoir sur la tête ou qui va courir à moitié nu à travers les bois !

Quelle désillusion, quelle tristesse de voir que ces gens qui se prennent pour des historiens et massacrent ceux qui osent les affronter ont une culture générale plus que limitée, ne savent rien de la psychiatrie ou de la psychanalyse, n'ont qu'une approche pointilliste des sciences humaines, tournent en dérision ceux qui essaient de leur montrer toute la pertinence de comprendre des termes cruciaux dans la langue originale (ils n'ont lu que des traductions de traductions, et les citent comme paroles d'Evangile !), n'ont compris ni Durkheim ni Bourdieu, encore moins Freud (lequel a ses défauts, mais au moins faut-il l'avoir compris), ignorent tout de l'épistémologie (que comprend-on quand on croit qu'on comprend ?).

Ils s'attachent à des riens, font de la philosophie historique genre Radio Courtoisie (leur débat sur l'esclavagisme est très éclairant), avec leurs petites pensées rances, minables, à courte vue ! Ah, pour débattre si le 2 décembre Napoléon avait bu le matin du thé ou du café, ils sont forts ! Aucune vision d'une certaine ampleur, faute d'intelligence et de vaste culture générale ! On n'est pas loin d'Amouroux décrivant le Maréchal cinq minutes avant de recevoir Laval, ou se demander gravement s'il allait pleuvoir à Montoire, et croyant ainsi livrer la quintessence de Vichy, ou l'ultime explication du nazisme ! MAIS QUELS MEDIOCRES !! Et ces gens-là incapables de hauteur de vue et de finesse, osent, entre autres, bannir autrui, parce qu'il n'apprécie pas certaine politique vaticane erratique en matière d'esclavage, lui reprochant d'en dire à la fois trop et pas assez ? On a envie à leur sujet de leur citer Hugo : "Soyez flétris devant votre pays qui tombe, fossoyeurs qui venez le piller dans sa tombe !"
Donatien
 

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 23 Décembre 2012 04:36:09

Et même sur les relations profs-étudiantes; le sujet est historique et intéressant s'il en fut (la limite entre la séduction et le harcèlement préoccupe un nombre croissant de juristes, l'affaire Le Bras-Bertaux a fait tsunami en France dans les milieux concernés http://books.google.fr/books?id=lS2Ao7M ... &q&f=false ) et on est dans un cas simple d'internaute qu'il faut amener et, en cas de résistance, obliger à élargir son propos.

Parler, en lieu et place, des maisons closes avant de clore soi-même est un peu sain(t) réflexe !
Francois Delpla
 
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 01 Janvier 2013 09:13:04

Un nouveau débat sur la place de Hitler dans son propre régime : http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 49&t=33196

Hitler assassiné dans l'été 39, il se passe quoi ?
Beaucoup estiment que la guerre a lieu quand même, la succession étant prévue.
Tonnerre est le plus dubitatif, le plus convaincu que Hitler était irremplaçable. Il va jusqu'à dire qu'un autre n'aurait pas été aussi "psychopathe" !
Mais pour prendre en compte la folie de Hitler telle que je l'ai introduite dans un débat de PH en 2011 au détriment de mon ticket d'entrée, il manque encore beaucoup de choses.
Notamment la dimension de la ruse : le pilote fou/intelligent avait combiné sa marche à la guerre d'une manière totalement personnelle, en semant le brouillard par des discours et des actes calculés au millimètre.
Il suffirait par exemple de poser la question du pacte germano-soviétique (huit jours avant la guerre, donc, dans cette hypothèse, après l'assassinat), ce que personne pour l'instant n'a fait. C'est de la dentelle, de la porcelaine ! On n'improvise pas le changement de l'artiste à quelques jours de la touche finale.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 02 Janvier 2013 10:42:53

http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... a&start=15

dans un débat sur l'accueil du nazisme par les Allemands de l'étranger qui part dans tous les sens et où Narduccio ne sort un sévère stylo rouge que contre un autre intervenant (Jeff de Bruges, coupable de hors sujet, averti pour contestation publique de la modération alors qu'il montre le lien de son propos avec ledit sujet !), Enki-Ea, auteur d'un livre sur la Haute-Silésie (ce qui permet de connaître son nom : Christian Greiling) commet (mais il avoue par ailleurs mal connaître le nazisme) une bourde énorme : Hitler aurait rompu dès son adolescence avec le catholicisme !

En fait on ne connaît guère ses vues et son attitude à ce sujet avant son entrée en politique à trente ans passés et, à partir de celle-ci, il a toujours eu soin, tout en tenant des propos peu évangéliques, de maintenir son appartenance à l'Eglise romaine, laquelle n'a pas jugé bon de l'excommunier.

A l'heure qu'il est, personne n'a encore relevé cette bourde qui date du 31 Déc 2012 21:42 , notamment pas les deux modérateurs doctement intervenus, Jean-Claude et le cuistre favori de BRH.

On se réjouit, à juste titre, d'avoir en Christian Greiling un interlocuteur qui sait de quoi il parle (du moins à propos de la Silésie) mais cela ne saurait absoudre la légèreté avec laquelle on se prive d'autres concours, au détriment de l'ensemble des membres.

Bonne année, et elle le sera notamment si chacun fait ce qu'il faut pour !
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