Les bannis s'expriment

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 14 Mai 2020 07:16:00

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 95#p576961

Reste ma question: Pourquoi l'Angleterre, néanmoins le berceau du Darwinisme social et de l'eugenisme, n'est pas évolué comme l'Allemagne?


Paul Ryckier, dans son français sympathique, ignore l'arbitraire et le caractère contre-productif de nos deux bannissements, mais on ne peut pas lui en vouloir. On peut être plus critique devant le fait que, sachant cela, il donne à Raguse du "Duc" gros comme le bras, en lui passant tous ses caprices. Mais on ne peut nier qu'il tire le débat sur la différence entre Deuxième et Troisième Reich vers le haut !

Reste à savoir si la différence essentielle, en ces temps anniversaires de l'irruption churchillienne, va être bien mise en lumière.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 14 Mai 2020 20:07:34

marc30 a écrit :
Sujet du message : Re: La controverse Fischer
Message Publié : 14 Mai 2020 16:04

question annexe : et Hitler au milieu de tout cela ?
On parle de long terme, de structurel, mais n'y a-t-il pas des hommes et en particulier un homme assez déterminé et capable de comprendre l'état d'esprit d'une bonne partie de ses compatriotes pour leur proposer la solution miracle à tous leurs problèmes ? sans Hitler, aurions nous eu le IIIè Reich ?


Hé hé !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 15 Mai 2020 04:12:54

et la réponse de Paul introduit le loup dans la bergerie !

On va voir qui le remarque, et qui regarde ailleurs.

PaulRyckier a écrit :
Sujet du message : Re: La controverse Fischer
Message Publié : 14 Mai 2020 23:04




" et Hitler au milieu de tout cela ?"

C'est de nouveau la controverse que j'ai déja mentioné dans ce fil les grands hommes en rélation avec les grandes tendances, comme j'essaie d'exprimer cette définition difficile?
J'ai pour la première fois entendu de fonctionalisme et intentionalisme dans le temps chez François Delpla.
(...)


Je ne dit pas qu'un autre "type" (un tappisier de Berlin intéressé dans la politique dès son jeune âge et ayant les qualités nécessaires pour devenir un tribun populiste) aurait fait le même circuit qu'Hitler, enfin un trajectoire un peu similaire que lui? Ou dans une autre direction liée aux circonstances de ce temps? Et peut-être que les circonstances et l'homme du moment peuvent interagir pour donner un mix imprévisible?

On peut dire peut-être sans un Hitler pas un IIIe Reich? Mais est-ce qu'on ne peut pas dire aussi sans les circonstances spécifiques de ce temps pas un Hitler?

Cordialement, Paul.

J'en connais un, au moins, qui ne doit pas trouver cela cordial du tout !

J'ai banni... de mon vocabulaire "intentionnalisme" et "-iste" vers 2005 (donc aussi sur Passion-Histoire), quand j'ai pris conscience qu'il s'agissait d'injures fonctionnalistes.

Mais tu tournes autour du pot et optes donc, en fait, pour le fonctionnalisme, en lui faisant la part beaucoup trop belle.

Savoir, par exemple, si un schéma précis de meurtre exhaustif (des Juifs accessibles à ses griffes) est déjà dans le ciboulot de Hitler quand il écrit à Gemlich le 16 septembre 1919 est effectivement une spéculation stérile.

Ce qui importe c'est de bien repérer -et c'est encore si rare !- d'une part que dès ce moment "ce sera eux ou moi" (ou nous, les Aryens) et d'autre part qu'il est prêt, pour en arriver là, à tous les compromis provisoires. Que c'est à la fois un grand obsédé et un grand pragmatique.

En d'autres termes : que sa folie se coule dans l'air du temps, rien de plus banal. Mais elle est très, très originale, et c'est elle qui est à la base de toute cette affaire. Et pour la convertir en action, une patience et un pragmatisme extrêmes sont indispensables, ainsi qu'un peu de chance.

Si par exemple son garde du corps Ulrich Graf ne lui fait pas un rempart de son corps en recevant quatre balles à sa place le 9 novembre 23, les Juifs peuvent dormir tranquilles et même continuer à se répartir sur les cases de l'échiquier politique, jusqu'aux plus extrêmes, pour participer aux mêlées confuses d'un entre-deux-guerres... beaucoup plus long !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 15 Mai 2020 12:07:24

Réaction raguséenne :

Les "circonstances", comme vous dites, sont indispensables pour qu'un personnage aussi atypique - par rapport à la classe politique traditionnelle - puisse parvenir aux portes du pouvoir.
Mais, ses capacités personnelles (séduction des masses, tactiques politiques, entre autres) permettent d'affirmer que sans lui, il y aurait eu très peu de probabilités qu'un IIIème Reich s'accomplisse. Cette nouvelle société, nationale-socialiste, n'est pas sortie de l'esprit de quelqu'un d'autre. Il en est l'ingénieur en chef, non interchangeable avec d'autres personnages (qui au passage ? les seconds couteaux du NSDAP ?) comme certains auteurs tentent de l'affirmer aujourd'hui.


ses capacités personnelles (séduction des masses, tactiques politiques, entre autres)

et puis un grain de folie, non, toujours pas ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 16 Mai 2020 17:55:50

Jean-Marc Labat a écrit :
Sujet du message : Re: La controverse Fischer
Message Publié : 15 Mai 2020 13:19

Il est quand même demeuré de nationalité autrichienne jusqu'en 1932, ce qui aurait pu être un désavantage.


Non. II renonce à la nationalité autrichienne en 1925 pour ne pas pouvoir être expulsé, il est donc apatride.

FAIRE SUIVRE !!
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 17 Mai 2020 15:54:01

Détour :

Jérôme a écrit : Sujet du message : Re: La controverse Fischer
Message Publié : 16 Mai 2020 19:35

Jean-Marc Labat a écrit :
Non, il l'a été en 1932.


J'ai trouvé quelques précisions ici : http://www.passionmilitaria.com/t41222- ... -de-hitler

Où l'on voit que Hitler ne fut pas naturalisé pendant la guerre en effet mais où l'on découvre une autre curiosité : il fut "apatride" à partir de 1925 !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par BRH » Mardi 19 Mai 2020 07:41:21

J'ignorais totalement ce détail ! J'avais lu ou j'ai cru (je ne sais plus) que l'engagement volontaire d'Hitler dans la Reichswehr emportait sa naturalisation comme allemand ... Je croyais que c'était le cas de tout "germain" qui combattait pour la Vaterland ! En définitive, il n'est devenu allemand qu'à partir d'octobre 1932 !
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 19 Mai 2020 08:04:13

La bourde de Labat a été discrètement corrigée le lendemain par Jérôme, signalant sans relever ladite bourde que Hitler avait été apatride.


Mais entre-temps Labat avait aggravé son cas :

Sujet du message : Re: La controverse Fischer
Message Publié : 15 Mai 2020 13:44
il n'aurait pas pu être chancelier sans un tour de passe-passe lui donnant la nationalité allemande.


ce n'est pas pour être chancelier qu'il a acquis cette nationalité mais pour se présenter à la présidentielle de 1932.

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Re: Les bannis s'expriment

Message par BRH » Mardi 19 Mai 2020 09:09:52

Très juste. Sa naturalisation ne date donc pas d'octobre 1932. Mais alors, à quelle date exactement et sous quelle forme ?
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 19 Mai 2020 10:20:18

c'était juste avant le premier tour de l'élection présidentielle de mars 32, par l'effet automatique de sa nomination de fonctionnaire d'un Land.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 20 Mai 2020 09:35:50

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 46#p577146

Un intervenant cite un ouvrage, Labat dit sèchement qu'il ne l'aime pas et il faut une demande de précisions pour qu'il daigne s'expliquer.

C'est ça, les aristocrates, même quand ils écrivent sous leur nom et ne se donnent pas du "duc" dans leur pseudo !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par BRH » Mercredi 20 Mai 2020 10:16:49

Oups, j'avais mal lu :

"Finalement,après avoir fait pression sur les autres parti(e)s,Le 25 février 1932,Hitler est nommé
"Conseilleur du gouvernement du ministre du culture et de cadastre(!)" a la délégation de Brunswick auprès du gouvernement allemand a Berlin.Un jour après Hitler reçoit sa naturalisation."
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 31 Mai 2020 13:16:44

Un fil s'ouvre sur le Meurtre de Weimar, de Johann Chapoutot.

Une seule recension est en ligne à ma connaissance : https://blogs.mediapart.fr/francois-del ... -chapoutot .

Cette lecture m'avait aidé à prendre conscience du fait que ce bon spécialiste d'histoire culturelle n'était pas un historien du nazisme lui-même, son orientation fonctionnaliste lui interdisant d'en comprendre le fonctionnement politique.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 27 Juin 2020 16:42:45

JMTARDIF a écrit :
Sujet du message : Mort du général Wladyslaw Sikorski : Accident ou attentat ?
Message Publié : 25 Juin 2020 11:22

Le 4 juillet 1943, l'avion du général Wladyslaw Sikorski s'est écrasé à Gibraltar. La thèse officielle est l'accident, mais certains parlent d'un sabotage de l'appareil. j'ai même l'impression, d'après ce que j'ai lu, que les imaginations ont été très fertiles.... Les spécialistes de la période peuvent-ils apporter leurs éclaircissements sur le sujet ?


suffit de demander !
https://www.delpla.org/article.php3?id_article=342
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 07 Juillet 2020 13:01:10

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... f7cdda30bf

Quand Loïc rime avec "bon public" :

CEN_EMB a écrit :
Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 05 Juil 2020 13:45

Je viens de le voir et j'en suis sorti étonnamment satisfait. Je m'attendais à un film médiocre, et c'est une réalisation honnête et réaliste des journées cruciales de juin 1940 qui ont "fait" de Gaulle pour la postérité.
Effectivement, Wilson porte le film sur ses épaules, mais son interprétation est très convaincante et crédible. Il sort un excellent jeu d'acteur. Isabelle Carré n'est pas mal non plus, et son Yvonne de Gaulle paraît très authentique.

Effectivement, Pétain est un peu caricatural, de même que Reynaud (ou Halifax), mais sans que la véracité historique ne soit trop maltraitée non plus, tout juste raccourcie pour rendre intelligible le film.

Du coup, surpris, et en bien, moi qui suis si difficile dès qu'il s'agit de films à vocation historique.
Je le recommande donc.


Tout de même, cela vaut mieux que Raguse, qui trouve "exagérées" les hésitations de Reynaud.

Mon grain de sel : https://blogs.mediapart.fr/francois-del ... l-le-bomin .

La bagarre pour obtenir que plus personne ne se permette de parler de mai-juin sans mentionner Hitler et son défi à la planète continue !
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