Les bannis s'expriment

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 15 Avril 2018 16:43:04

Francois Delpla a écrit :Vendredi 06 Avril 2018 08:30:38
erreur toujours pas relevée !


elle l'a été 06 Avr 2018 13:57

La matinée avait porté conseil ! mais toujours aucun remerciement pour le lanceur d'alerte.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 20 Mai 2018 07:32:31

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... &start=105

Post intéressant de Narduccio sur le négationnisme.
Petit correctif : la Shoah par balles et les chambres à gaz ne sont pas successives mais largement contemporaines, même si la SPB a préexisté de quelques mois.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 06 Juin 2018 14:01:30

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 7&start=15

Narduccio a écrit :
Sujet du message : Re: La Shoah et Vichy ?
Message Publié : 01 Mai 2018 12:32



(...)

Personnellement, j'ai une proposition extrême, je pense qu'Hitler a déjà cette idée en tête quand il se lance dans la rédaction de Mein Kampf. Il va attendre patiemment que tout ce mette en place. Lui et son entourage doivent avoir saisi assez vite que le préalable était la sortie des juifs allemands de la vie sociale. Dans les faits, l'extermination n'était pas possible en 1933, il travailleront pour la rendre possible. Le premier massacre de juifs se passe bien en Pologne, de nombreux spécialistes pensent qu'il était sensé se dérouler durant les opérations militaires entre l'Allemagne et la France, mais la rapidité de l’écroulement de l'armée française a fait qu'il a été réalisé quelques mois après la signature de l'Armistice. Une opération planifiée de longue date, où l'on va s'emparer au petit matin de personnalités juives sélectionnées. Ce qui veut dire que l'on sait où elles habitent et que l'on sait où les trouver au petit matin. Ces gens seront mis dans des camions, les camions iront en forêt et elles seront fusillées. Cela aurait dû avoir lieu durant les opérations militaires contre la France. On peut en déduire que l'ordre émanait de très haut dans la hiérarchie, puisque c'était le seul moyen d'obtenir les ressources en hommes et en matériels nécessaires.

Il y a une progression dans les diverses opérations "spéciales", où on monte progressivement en puissance, comme si on avait besoin de voir si c'était possible et réalisable. Si on dévide la bobine à l'envers, la décision opérationnelle de l'extermination de masse a été prise bien plus tôt qu'on ne le pense au vu des documents disponibles


Ah Nardu, nous aurions pu faire du bon boulot tous les deux depuis 2011 sans tes humeurs bannisseuses ou complices !

Je souscris à l'idée que Mein Kampf est un manifeste exterminateur mais plaide pour qu'on ne détache jamais la prétendue question juive de l'ensemble des conceptions et des actions nazies.

Il ne s'agit pas d'une guerre contre les Juifs, donc pas de préparer leur extermination en cachant son jeu. Si guerre il y y a elle est contre la France puis l'URSS, et les Juifs sont censés s'y opposer, ou la gagner, en "encerclant" l'Allemagne et en cherchant à l'anéantir. Le plan que l'arrivée de Churchill au pouvoir fait capoter in extremis vise à une paix quasi-immédiate après la percée de Sedan... et à inclure dans le traité la cession de Madagascar. Sous couleur d'Etat juif (raison officielle avancée dans les négociations) on en ferait un mouroir, vers lequel on acheminerait, avec la complicité de maint gouvernement, des Juifs pas uniquement d'Europe, mais du monde entier.

D'autre part, penser que la campagne de France a été plus courte, et non plus longue, que prévu par Hitler est une thèse qui bat sans doute un record : celui d'être la plus répandue tout en étant la moins prouvée.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 06 Juin 2018 17:08:04

pour ceux qui croisent sur Facebook, j'ai lancé avec un succès inattendu un quiz sur ce dernier sujet

https://www.facebook.com/groups/StudyOf ... nt_mention
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Lundi 02 Juillet 2018 20:45:00

Jerôme
Sujet du message : le pacte germano-soviétique vu du côté pro-hitlérien
Message Publié : 01 Juil 2018 14:05

On parle souvent du choc qu'a causé dans les rangs communistes et antifascistes la signature du pacte Hitler-Staline le 23 août 1939 mais je n'ai aucune information sur la façon dont ce pacte fut accueilli parmi les admirateurs de Hitler et autres germanophiles.

J'ai juste lu que le Japon avait été très choqué.

En Allemagne y a-t-il eu des états d'âme parmi les nationaux-socialistes, dans l'armée ou la population ? on a l'impression que non et pourtant l'anticommunisme était une des bases du régime ! la Gestapo suffisait elle à faire taire les récalcitrants ?

En France et en Grande Bretagne, le IIIè Reich avait des admirateurs : comment ont ils pris la chose ?

L'Italie et l'Espagne avaient des gouvernements farouchement hostiles à l'URSS et très favorables à l'Allemagne. Comment ont ils réagi ?

Merci d'avance à ceux qui pourront éclairer ma lanterne !


ça ne se bouscule pas ! aucune réponse en un jour et demi. Une preuve de plus, hélas, de la lente décadence du forum, du moins en histoire du nazisme.

A mon avis, les critiques sont surtout étrangères. Les Allemands ont tendance à être soulagés que la guerre qui se profile se fasse sur un seul front (en termes de grandes puissances, s'entend).

Merci de transmettre !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 04 Juillet 2018 19:25:08

A présent, deux réponses... et une bourde monumentale quoique militante : l'idée que les protocoles secrets comportaient la livraison réciproque des opposants.

Skipp
Sujet du message : Re: le pacte germano-soviétique vu du côté pro-hitlérien
Message Publié : 04 Juil 2018 12:19

A l'origine ce pacte était un pacte de non agression... ce qui a pu être perçu comme un gage de recherche de la paix.

Le dépeçage de la Pologne entre les nazis et l'URSS et la livraison des communistes allemands réfugiés en URSS étaient dans les clauses secrètes.


C'est tout bonnement faux :


1- Dans le cas d'une modification politico-territo-
riale des territoires appartenant aux États baltes
(Finlande, Estonie, Lettonie, Lituanie), la frontière
septentrionale de la Lituanie représentera la limi-
te des sphères d'influence de l'Allemagne et de
l'U.R.S.S.. L'intérêt de la Lituanie pour la région
de Vilno est reconnu par les deux parties.
2- Dans le cas d'une modification politico-territo-
riale des territoires de l'État polonais, les sphères
d'influence de l'Allemagne et de l'U.R.S.S. seront
limitées approximativement par les rivières
Narev, Vistule et San.La question de savoir si l'intérêt des deux parties
est de considérer comme souhaitable le maintien
d'un État polonais indépendant ainsi que la ques-
tion de savoir quelles frontières aurait cet État ne
pourront être réglées définitivement qu'en fonc-
tion des développements politiques ultérieurs.
Dans tous les cas, les deux gouvernements leur
apporteront une solution par un arrangement à
l'amiable.
3- Dans le sud-est de l'Europe, la partie soviétique
insiste sur l'intérêt porté à la Bessarabie. Du côté
allemand on déclare se désintéresser totalement
de ces régions.
4.- Ce protocole sera considéré par les deux par-
ties comme strictement secret."(Cf.
Nazi-Soviet
Relations 1939-1941
, 1948, p.78).



Passion-Histoire pourra être rebaptisé "Passion-Passion" si un rectificatif n'apparaît pas promptement.

Comme d'hab, remerciements facultatifs... dont on ne se privera pas de la faculté d'user !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 05 Juillet 2018 16:51:09

Rien de plus depuis deux jours : le calme est de plus en plus plat...

... ou le plat de plus en plus calme.

Où sont passés les cuisiniers ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 07 Juillet 2018 09:43:06

Et les rares qui s'expriment sont de plus en plus faibles :

Lord Foxhole a écrit :
Sujet du message : Re: le pacte germano-soviétique vu du côté pro-hitlérien
Message Publié : 06 Juil 2018 17:37

Sir Peter a écrit :
L'Espagne n'était pas en guerre avec les Anglo Saxons, elle avait le soutien des banques anglaises mais très peu de sources d'énergie, elle a reçu tout au long du conflit un certain volume de carburant provenant d'Amérique. L'Italie était de son côté totalement tributaire de l'Allemagne pour son charbon et de la Roumanie pour les hydrocarbures, elle avait une population nombreuse et elle était en guerre. Dans quel pétrin le Duce s' était-t il fourré par pure bêtise !!!!


Quand le Pacte germano-soviétique est signé, le 23 août 1939, la guerre n'a pas encore commencé...
A part Staline et Hitler eux-mêmes, il n'y a que peu de gens qui savent que la Pologne se fera envahir par les troupes allemandes en septembre. Franco et Mussolini n'ont probablement pas été tenus au courant...
Et d'ailleurs, leurs pays, méditerranéens, n'étaient pas directement concernés par l'affaire. La Pologne, c'est loin à l'Est.



"A part Staline et Hitler eux-mêmes, il n'y a que peu de gens qui savent que la Pologne se fera envahir par les troupes allemandes en septembre. Franco et Mussolini n'ont probablement pas été tenus au courant."

A elle seul cette phrase résume toute l'incompréhension du nazisme à laquelle je m'efforce avec d'autres, depuis quelques décennies, de remédier.

Hitler est un joueur retors et secret, y compris vis-à-vis de la plupart de ses intimes (il a peut-être un complice par coup, souvent Göring, de plus en plus Himmler, parfois Hess...) : de sa décision irrévocable de fondre sur la Pologne le 1er septembre 1939 il n'y a 1) aucun document pour attester et 2) aucune raison de penser qu'il ait prévenu Staline plus que Franco.

Précisions sur demande (mais j'en ai déjà donné beaucoup sur le papier ou la toile !).
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 08 Juillet 2018 15:12:22

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 80&t=40861

CNE503 (à sa demande) , toujours "modérateur" (les guillemets s'imposent plus que jamais), lance un sujet de la plus haute importance (doit-on dire quinze cent quinze ou mille cinq cent quinze) et, quand deux internautes successifs estiment qu'il entre dans la distinction une part de snobisme, perd soudain tout contrôle et toute correction.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par CNE503 » Dimanche 08 Juillet 2018 15:45:17

L'article 9 du code civil, vous connaissez ?
Pour rappel : Chacun a droit au respect de sa vie privée.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... 0006419288

Je vous somme donc d'effacer toute mention d'identité qui n'a pas été consentie.
J'ajoute que l'utilisation d'un pseudo m'est imposée par des dispositions réglementaires.

Mon bon François, votre arrogance n'a décidément pas de limite et la manière dont vous vous accrochez à une vendetta personnelle vieille de sept ou huit ans dont tout le monde se moque éperdument, votre égotisme, votre mesquinerie et votre petitesse, m'étonnent et m'émerveillent à chaque fois. Il n'y a pas de meilleure manière de procéder pour décrédibiliser les thèses que vous défendez que de les incarner avec un état d'esprit aussi déplorable.
D'aucuns diraient qu'il faudrait vous faire soigner, vous savez.

CNE503
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Lundi 09 Juillet 2018 04:55:59

Mon cher (effacé à la demande de CNE503),


ta requête ne saurait s'adresser qu'à Bruno, dont le temps nous est précieux à tous, et je te suggère de le laisser en paix.

Tu es toi-même à l'origine du problème que tu soulèves, ayant usé de ton identité véritable lors des débuts lycéens de ton aventure internautique et la chose restant parfaitement "traçable".

Pour le reste et rapidement car la technique vient de me chiper un long message et j'ai un livre à terminer : je renvoie les gens intrigués par tes reproches et désireux de s'informer aux fils ci-contre "Passion-Histoire à la dérive" et "Le débat sur mon travail", ainsi qu'à leurs renvois. Le second surtout, dans ses premières pages, permet de prendre rapidement connaissance du litige : suppression arbitraire d'un fil homonyme sur Passion-Histoire, justifications alambiquées et jamais concrètes du modérateur "Raguse", insulteur, lui, désespérément anonyme.

C'est bien de débat historique qu'il est question, sur la santé mentale de Hitler en particulier. Auparavant j'étais sur Passion-Histoire comme un poisson dans l'eau, et ne suis devenu un gros vilain qu'à l'occasion de ce désaccord intellectuel.

Je suis heureux de l'occasion que tu me donnes de reprendre le débat avec toi, si tu es disponible : où en es-tu sur le livre de Frieser, ce pavé de 1995 traduit en 2003 et considérablement régressif sur les méthodes de commandement de Hitler, en raison de son succès particulièrement en France ? Lors de nos échanges précédents tu as calé sur l'arrêt devant Dunkerque (dont Frieser fait un peu progresser l'étude tout en la conduisant sur une voie de garage) : es-tu devenu un peu moins neutre ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 17 Juillet 2018 11:14:21

Cela dit, quand en tapant sur google le nom interdit on tombe là-dessus



on comprend encore moins cette colère, on trouve ce besoin de dissimulation plus tardif encore et on finit pas soupçonner un besoin éperdu de mettre en cause un internaute précis !
Francois Delpla
 
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 01 Août 2018 07:00:23

"La Turquie aurait elle pu changer le cours de la Guerre ?"

Premier lancement d'un nouveau fil sur la SGM depuis des semaines.

Bon vent, même si le début est poussif !

Une seule hypothèse examinée : une entrée en guerre dans l'Axe, pendant la campagne de Russie. Il faudrait d'abord se demander quelle guerre menait le nazisme, et avec quels buts.

D'autre part, l'armée turque n'est pas le seul facteur à prendre en compte mais aussi, et bien plus, la position géopolitique du territoire.


A toi, CNE !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 01 Août 2018 11:40:10

Faget
Sujet du message : Re: La Turquie aurait elle pu changer le cours
Un premier avantage évident, la Turquie aux côtés de l'Axe c'était un accès possible (mais non certain) au pétrole de Mossoul en Irak. L'option Bakou, en 1941,n'ayant pas marché, ça faisait une solution de remplacement.

_________________

Jerôme


Faget a écrit :
Un premier avantage évident, la Turquie aux côtés de l'Axe c'était un accès possible (mais non certain) au pétrole de Mossoul en Irak. L'option Bakou, en 1941,n'ayant pas marché, ça faisait une solution de remplacement.


Oui

en revanche je pense que depuis la Turquie, le Caucase aurait constitué un obstacle vrsemblablement infranchissable pour attaquer Bakou.Des bombardements auraient ils été possibles ?


La Turquie dans l'Axe, c'était un défi mortel à l'adresse de Londres... et Hitler évite précisément d'en lancer, pendant toute la guerre, sauvegardant contre vents et marées la possibilité d'une entente.

OK, Lo... CNE ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 12 Août 2018 17:33:54

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 42#p552142

Un individu qui s'intéresse à la thèse de Friedländer sur l'antisémitisme rédempteur de Hitler ne saurait être entièrement mauvais !
Francois Delpla
 
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