Les bannis s'expriment

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 29 Août 2017 15:17:39

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 05#p540905
PaulRyckier a écrit :
Sujet du message : Re: La prise de pouvoir d'Hitler.
Message Publié : 27 Août 2017 20:23
Iturraspe a écrit :
Ceux qui ont lu les "souvenirs" de Sebastian Haffner connaissent bien les circonstances de l'avènement du régime hitlérien.
Histoire d'un Allemand : Souvenirs 1914-1933


Oui, Iturraspe, complètement d'accord. Une histoire d'"inside" (de l'intérieur?)
http://ecehg.ens-lyon.fr/ECEHG/pdf/haffner.pdf
https://www.amazon.fr/Histoire-dun-Alle ... 2742751513
J'ai lu l'ouvrage il y a quelques années en néerlandais:
"Het verhaal van een Duitser 1914-1933" (L'histoire d'un Allemand)


Haffner méconnaît beaucoup de données.

J'en ai apporté d'autres en 2010 https://www.les-crises.fr/la-premiere-v ... is-delpla/ (je viens de découvrir la publication et la discussion) et plus encore en 2013 dans un livre spécifique (avant-propos : http://www.delpla.org/site/articles/art ... r_articles ), résumé en 2015 dans le n° 151 de Commentaire https://www.cairn.info/revue-commentair ... nchor_plan .

Des liens à faire suivre, Paul !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 09 Septembre 2017 18:59:52

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 82&t=40206

Un fil sur la Shoah où Hitler est bien peu cité et la spécificité de son antisémitisme non mentionnée, sauf, un bref moment, par Raguse.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 10 Septembre 2017 09:34:34

Un papier convenable :

Jerôme a écrit :
Sujet du message : Re: Violences coloniale prémices du génocide nazi ?
Message Publié : 10 Sep 2017 8:31

À titre personnel, je ne partage pas la thèse d Hannah Arendt pour une raison majeure et très simple. De 1933 à 1945, les Juifs européens n'ont à aucun moment représenté une menace même superficielle pour l'ordre hitlérien. L'extermination n'a donc pas été le sous produit d'un conflit (en gros des représailles contre une population rebelle) mais une démarche tout à fait consciente, volontaire et indépendante de la part de Hitler et son entourage. À l'extreme limite on pourrait même soutenir que la Shoah fut sinon la cause du moins le but (ou l'un des bruts principaux) de Hitler et son régime.

Il me semble à l'inverse clair que les Américains ou les Allemands n'ont pas envahi les Philippines ou le sud ouest africain dans le but d'en massacrer les habitants !

Les méthodes brutales mises en œuvre outre mer ont deux sources à mon sens. D'une part la survie de méthodes qui étaient appliquées en Europe jusqu'au début du XIXe siècle mais ont été rapidement oubliées avec la période de paix qui a commencé en 1815 : pour notre pays rappelons la guerre des camisards, la Vendée et la campagne dl'Espagne ! D'autre part que ces méthodes brutales correspondaient (comme l'esclavage) aux cultures archaïques des peuples colonisés.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 28 Septembre 2017 15:58:07

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 18#p541619

Dans la vision de Hitler, toujours des moments de grande myopie qui gâtent un site intéressant sur d'autres sujets et surtout d'autres périodes :

Lord Foxhole a écrit :
Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 27 Sep 2017 18:36

En juin 1934, ce fut la première rencontre, à Venise, de Hitler et du Duce italien. On vit un Hitler en civil (!), mal à l'aise, rencontrer un Mussolini en grand uniforme... La foule acclamait bien plus le Duce que le visiteur allemand, et Mussolini lui-même le traita avec une certaine condescendance.
Hitler retourna chez lui, déprimé et fort mécontent : apparemment, personne ne l'avait vraiment pris au sérieux.


Réplique de Labat :

Il était obligé d'être en costume, Hindenburg ne mourra qu'en août.


Le pauvre vieillard, malade et retiré à Neudeck, n'en était plus à une fantaisie nazie près.

Il serait plus judicieux de mettre l'accent sur la politique extérieure de Hitler, lequel effectuait son premier voyage à l'étranger. Il avait besoin de connaître Mussolini et de nouer avec lui un contact personnel pour mieux le prendre en main, et de démontrer qu'il n'était pas diplomatiquement isolé en resserrant, après le concordat avec Pie XI en juillet 33 et le pacte germano-polonais du 26 janvier 34, ses liens avec une grande puissance (et peut-être même de provoquer la réaction ferme et mesurée du Duce après l'assassinat de Dollfuss, quelques semaines plus tard, justifiant de sa part un retardement de l'Anschluss, une fois son plus dangereux adversaire éliminé), mais il se voulait encore un homme de paix et a sans doute voulu éviter, en laissant le brun dans sa valise, que la rencontre ait l'allure d'une réunion mafieuse d'extrême droite.

Du moins est-ce l'hypothèse que je mets en débat.

Chiche, Pierma, Raguse, Paul et les autres ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 29 Septembre 2017 06:32:13

La suite est nullissime, le pompon revenant une fois encore à Labat, qui "ne se souvient pas d'avoir vu des photos de Hitler en civil" après la mort de Hindenburg. On le dément, bien sûr, respectueusement, qu'iriez-vous croire,mais en objectant des photos prises "dans un cercle privé". Et Bayreuth ? et cent autres lieux de concerts ? La bourde a du sens : encore et toujours on ensauvage Hitler, on minore sa culture et sa capacité de se tenir en société. On participe à l'enfumage qui a coûté si cher à la France.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par BRH » Vendredi 29 Septembre 2017 08:28:32

Jean-Claude Labat fait partie de ces cuistres qui n'ont fait aucune étude d'histoire, mais s'imaginent assez intelligents pour donner leur avis sur l'Histoire parce qu'ils ont une petite compétence dans leur profession. Toute proportion gardée, c'est un peu le même cas avec Alain Adam : la logistique des boulons peut mener loin... Jusqu'à contester l'existence d'un document référencé dans les archives du Quai d'Orsay !!! :lol:
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 30 Septembre 2017 20:46:16

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 43#p541610

Nauséabond (du moins mes nausées abondent).
J'expliquerai plus avant si quelqu'un en doute.

Skipp
Sujet du message : Re: Violences coloniale prémices du génocide nazi ?
Message Publié : 26 Sep 2017 12:35

Je suppose que l'élément a déjà été donné, mais j'ai lu autrefois qu'Hitler se serait étonné de l'inaction des européens lors des massacres qu'ont commis les turcs contre les arméniens (et les autres populations chrétiennes)... et qu'il s'en serait largement "inspiré".

On a trop tendance à parler des violences coloniales européennes... en oubliant que bien d'autres peuples non européens n'ont pas hésité à utiliser la violence sur les territoires qu'ils ont colonisés et ce de toutes époques (arabes, ottomans, japonais, chinois hans, etc...). Ces violences sont loin d'être le propre des européens...

_________________

Duc de Raguse
Sujet du message : Re: Violences coloniale prémices du génocide nazi ?
Message Publié : 27 Sep 2017 13:33


Juste rappel cher Skipp.
Les Européens n'ont, malheureusement, pas le monopole dans la barbarie.
Chaque société ou partie de société peut y tendre.

(Pour les Arméniens j'y faisais allusion plus haut. :wink: )

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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 01 Octobre 2017 03:48:42

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 27#p541643

Jean-Marc Labat a écrit :
Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 29 Sep 2017 7:18

Pour les élections de mars 1933, le nazis n'hésitèrent pas à utiliser Hindenburg pour leur propagande dans une affiche célèbre. Je traduis. Le Maréchal et le caporal combattent avec nous pour la paix et l'égalité des droits.

https://www.museum-digital.de/data/bawu ... 229065.jpg



Mais pourquoi donc auraient-ils hésité ? Le gouvernement était présenté, par eux-mêmes et par les conservateurs, comme un compromis rassurant et durable, garantissant que les aspects violents du nazisme seraient tenus en laisse.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 03 Octobre 2017 17:20:42

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... c9#p541702

http://www.imprescriptible.fr/cdca/qualite-preuve La « petite phrase » d'Hitler – « Mais qui se souvient encore du massacre des Arméniens ? » – est communément citée pour démontrer le lien entre le génocide arménien et le génocide juif et conclure que l'impunité dont a bénéficié le premier a facilité la perpétration du second. Cette interprétation appelle quelques commentaires.

Il est établi aujourd'hui, après le livre de Kévork Bardakjian qui reprenait l'enquête menée en 1968 par l'historien allemand Winfried Baumgart9, que le texte où figure cette phrase est authentique. Elle est tirée d'une allocution faite par Hitler aux commandants en chef de l'armée allemande le 22 août 1939 quelques jours avant l'invasion de la Pologne. Cette allocution figure en deux parties dans les documents du Tribunal militaire international de Nuremberg (PS798 et PS-1014) découverts dans les archives du Haut-commandement allemand, mais l'on n'y trouve aucune allusion au massacre des Arméniens. Elle apparaît par contre dans un troisième document, très proche des deux autres, qui n'a pas été retenu à Nuremberg, non parce qu'il prêtait au doute mais parce que l'identité de son auteur n'était pas établie. Ce document avait en effet été remis une semaine avant l'attaque allemande au journaliste américain, Louis Lochner, qui dirigeait depuis 1928 le bureau de l'Associated Press, par un informateur allemand en relation avec des groupes antinazis. Lochner s'était rendu à l'ambassade américaine pour y déposer cette pièce à conviction, mais le chargé d'affaires avait refusé de détenir une preuve aussi explosive. Lochner avait alors conservé ce document non sans en avoir transmis une traduction à l'ambassade britannique. Sir Ogilvie Forbes l'avait aussitôt fait parvenir au Foreign Office où elle est enregistrée dès septembre 1939. Il existe deux autres versions du discours d'Hitler figurant dans le livre de notes du général Halder et dans le journal de guerre de Greiner et elles sont proches des documents retenus à Nuremberg.


Là-dessus j'ai des billes ! Et si aucun lecteur, membre de PH, ne me contacte, tous seront coupables de rétention d'information. En gros, Lochner est intoxiqué... par Hitler ! Cette version corsée du discours est très vraisemblablement colportée dans des oreilles américaines par des résistants allemands manipulés, pour faire accroire aux Occidentaux que Hitler est moins calculateur et plus primaire qu'il n'est. Détails dans mon Troisième Reich (2014).
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 29 Octobre 2017 16:39:40

Personne ne m'a contacté et le fil est resté en plan. Quelle surprise !


Pendant ce temps, Victory Nelson, un nouveau membre, se fait engueuler pour ouvrir des fils sur le nazisme http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 87e30354a6 !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 29 Octobre 2017 16:53:55

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 48&t=40331

Un tissu de pédantes approximations piermatiques :

-le Zentrum ne vote pas la loi des pleins pouvoirs contre la promesse du concordat... mais celle d'une lettre apportant certaines garanties, censée être partie... et qui n'arrivera jamais.

-le "seul député qui ose faire un discours contre la loi", Otto Wels, parle au nom de son groupe (socialiste).

-"En fait, quand on propose au vote une loi pareille, c'est qu'on a déjà gagné" : peut-être, mais il n'empêche qu'elle consolide considérablement le régime et ses moyens d'action.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 31 Octobre 2017 19:17:40

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 42#p542342

Carolus Parvus n'adhère pas à l'idée que Hitler aurait été contraint de sacrifier Röhm par des pressions conservatrices. Il cite à l'appui le journal de Rosenberg. Il y a de la ruse nazie et du Hitler comédien dans l'air, mais ira-t-on jusqu'au bout ?

Je vais suivre cela de près !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 04 Novembre 2017 15:52:52

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 099cbfa4b7

Les fils concernant la SGM sur PH se raréfient plus vite encore que les décisions efficaces et suivies d'effet contre le réchauffement climatique, ou les bobos infligés au patronat français par le nouveau président.

Dans l'un des derniers survivants, sur la répartition des rôles entre OKW et OKH, Loïc chapitre un novice, plutôt bien d'ailleurs, mais en se maintenant au niveau institutionnel, sans le moindre regard pour les moyens obliques de contrôle que Hitler s'assure. Par exemple, le fait de nommer le très nazi et très dévoué Schmundt chef du personnel de l'OKH, ce qui lui donne un instrument de choix pour freiner ou favoriser les promotions.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 11 Novembre 2017 20:31:22

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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 16 Novembre 2017 20:01:45

Pierma
Sujet du message : Re: HHhH


Le seul nazi vraiment irremplaçable était Hitler.


On progresse, vous dis-je !
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