Les bannis s'expriment

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 19 Avril 2017 09:50:53

Voyons ce qui va être retransmis, de tout cela, sur la terre occupée dont nous restons les résistants émigrés !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par BRH » Mercredi 19 Avril 2017 10:27:13

De mieux en mieux... SirPeter affirme maintenant que 2 bataillons de Renault FT seraient restés à Paris sous contrôle des Gardes Mobiles pour faire face à une insurrection communiste ! Et cela sans que les Allemands ne les neutralisent ? En fait, il n'y avait qu'un bataillon et il a été évacué vers Bordeaux.
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 19 Avril 2017 11:56:05

Sir Peter
Sujet du message : Re: De Gaulle et Weygand
Message Publié : 19 Avr 2017 9:18

Très certainement Weygand était un partisan acharné de l'armistice et cela dès le rembarquement de Dunkerque quand les trois quarts du matériel des meilleures divisions motorisées se trouvent perdus........Comme d'autres,il succombe au leurre de "Radio Humanité" cette soit disant radio du PCF qui appelle chaque jour au soulèvement populaire contre le gouvernement, l'opération sous fausse bannière menée par Goebbels est ainsi une réussite Quand Paris "ville ouverte" capitule,il demeure d'ailleurs dans les murs deux bataillons de vieux FT17 avec leurs équipages de gardes mobiles prêts à intervenir contre toute tentative



c'est gros, effectivement !

d'autre part rien ne permet d'être certain que Weygand ait eu besoin de Radio-Humanité pour fantasmer une prise de pouvoir communiste, les Versaillais avaient cela dans les gènes ! Il conviendrait en revanche de dire que lors du conseil des ministres du 12 juin, lorsqu'il annonce comme un fait certain que Thorez a pris le pouvoir et que Mandel le dément en téléphonant au préfet de police, il est plus vraisemblablement intoxiquant qu'intoxiqué.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 23 Avril 2017 14:47:04

le débat se poursuit par un échange médiocrement classique entre Narduccio et Pierma. On en reste à la problématique éculée d'un Weygand et d'un Pétain terriens, incapables de considérer la mappemonde. Tout de même Pierma, qui a peut-être de bonnes lectures, écrit que la foi gaullienne en la ténacité churchillienne tenait moins à ses talents de visionnaire qu'à ses contacts privilégiés avec le personnage. Ce qui manque chez tous deux, c'est la conscience de la résignation quasi-générale de la planète devant la victoire de Hitler sur la France, qui n'avait rien à voir avec quelque esprit terrien que ce fût !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 25 Avril 2017 14:37:12

Sir Peter
Sujet du message : Re: De Gaulle et Weygand

Pour la France,Indochine mise à part,il fallait au contraire procurer dans tous les domaines sans beaucoup de contreparties,mais c'était mieux que pour les Tchèques ou les Polonais ou que les Norvégiens,ces derniers amenant quand même dans le camp allié toute leur florissante flotte commerciale.La Hollande étant peut être la mieux lotie:flotte et extrême orient riche en produits pétroliers......
Le grave problème des gouvernants de la France a toujours été de mal percevoir la place du pays(-à cette époque un empire à rang mondial.......même si bien pauvre...faute de réelle politique d'investissements pour le développer) et pour cause de volonté d'intervention dans un Est européen auquel finalement nous étions étranger .


les deux dernières lignes sont peu claires (elles ne sont pas les seules) mais il urgerait que quelqu'un qui en a la possibilité demande à SP quelques précisions.

Il n'est tout de même pas adepte de la thèse, propagée à l'époque par Georges Bonnet et quelques autres, suivant laquelle la France devait pratiquer le "repli impérial" en laissant l'Allemagne avancer vers l'est aux dépens de ses alliés historiques ou récents ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 04 Juin 2017 21:15:57

Sujets abordés au cours des trois derniers jours :



Je cherche un endroit...



Charlemagne et les Normands


Quand commence le déclin de l'empire romain ?



Les famines dans l'Empire Romain


Le palais des Tuileries comme si on y était


La Belle et la Bête par Disney


Paris, capitale de l'amour ?


Se découvrir en entrant dans une église?



Questions sur Vlad l'Empaleur



Et les archers ?




Le génome



Nombre d'équipages par type de navire


Financement d'une fouille sur un site Viking en Suède



Que sont devenus les esclaves après la chute de Rome


Gerbert - Sylvestre II à Fès : le retour de la blague



Les conséquences économiques de la grande peste noire



L'indemnisation du chômage en France durant les années 1930


Comprendre Louis Philippe



Le nom de famille des femmes mariées


Littérature sur le royaume de Koush
************************************************************************


Il est vrai que, sur le nazisme et sa guerre, tout a été dit et redit...
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 17 Juin 2017 18:13:46

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 8&start=30

John Toland n'était peut-être pas exactement un historien.
Mais lui, en tout cas, adhérait à la thèse selon laquelle '"Roosevelt savait"'.

Faire suivre !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 18 Juin 2017 05:14:32

Sur le même fil :

CEN a écrit :Les militaires n'ont pas de principe de ce genre, puisque l'application d'une telle logique dépend étroitement des buts de guerre que l'on s'est fixés et de la manière dont on veut conduire la guerre.
Certains stratégistes, s'inspirant de l'école asiatique justement (qui - je la fais très courte - s'inspire elle-même de Sun Tzu), plaideront pour ne pas provoquer l'escalade de la violence et toujours laisser à l'adversaire une porte de sortie pour éviter une lutte à mort bien plus coûteuse et dispendieuse. D'autres, influencés par l'école européenne (et l'inévitable Clausewitz - je la fais encore très simple) prônent au contraire l'effet maximal afin de s'assurer d'une victoire militaire ouvrant la voie sur une nécessaire victoire politique rendue possible par l'absence de moyens de lutter et l'effondrement psychologique de l'ennemi.

Les Japonais, justement, depuis le conflit russo-japonais de 1904-1905 au moins, recherchent culturellement la victoire décisive qui leur permette de s'imposer politiquement. Un exemple de modération serait, de manière inattendue, l'attitude d'Hitler envers les Britanniques en mai-juin 1940, quand il leur laisse une porte de sortie pour éviter l'escalade politique à des niveaux où il est impossible d'éteindre le conflit.


Mais non, Loïc !
Depuis le temps que tu me fréquentes, tu devrais avoir intégré que, si tout n'est pas dans Mein Kampf, une chose au moins y est, complètement invariante sauf adaptations de surface aux circonstances : l'offre à l'Angleterre d'une "alliance aryenne pour dominer les peuples inférieurs". La guerre à l'ouest n'a d'autre finalité que l'écrasement militaire de la France et, celui-ci obtenu, la paix générale est essentielle pour l'application de la dernière partie du programme : la conquête des terres slaves.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 18 Juin 2017 17:52:44

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... b4#p538484

Pierma a écrit :Lacouture raconte que Roosevelt demandant un jour à Churchill comment il appellerait la guerre conjointe qu'ils étaient en train de mener, Churchill répondit : "the unnecessary war". Propos qui étonne Lacouture - Y a-t-il jamais eu une guerre plus nécessaire ? - mais qu'on peut entendre comme : "Les nazis comme les Japonais ont engagé une guerre qu'ils ne pouvaient que perdre à long terme." (Et donc, on aurait pu, ils auraient dû, en faire l'économie.)


contresens : il veut dire (il l'a dit et répété depuis 1933 et même avant) qu'un peu de fermeté internationale aurait fait capoter le nazisme.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 21 Juin 2017 16:18:10

La réponse que j'ai donnée à Pierma l'a été par un autre, sur PH, deux jours plus tard :D .
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 22 Juin 2017 19:49:54

Pierma a écrit :
Sujet du message : Re: Pearl Harbor et Roosevelt, des preuves concrètes ?
Message Publié : 22 Juin 2017 19:18


Peut-on dire que le Japon se considérait déjà comme l'agressé avant d'attaquer ? Ce genre de victimisation est courant dans les régimes totalitaires.


Ce n'est pas une victimisation irrationnelle.

Mon sentiment est que Roosevelt, en décidant un embargo sur le pétrole à destination du Japon, met leur armée et plus encore leur marine virtuellement à genoux. (Le Japon a commencé la guerre avec seulement 6 mois de stock stratégique disponible.)

Roosevelt pense-t-il qu'ils vont plier et se retirer de Chine, ce qu'il espère ?

Ou entend-il carrément les pousser à la faute et à la guerre, compte-tenu du sentiment de supériorité qui règne aux USA.

C'est ça le vrai mystère Roosevelt. Comme il n'a pas écrit ses mémoires, on restera réduit aux conjectures.


Roosevelt a bel et bien essayé d'éviter la guerre, tout en fixant des limites au Japon par ses sanctions graduées.

En raisonnant ainsi, Pierma fait rentrer par la fenêtre l'hypothèse d'un président se faisant exprès attaquer, que les participants du fil ont chassée par la porte.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 23 Juin 2017 04:35:07

Et voilà ! Barbetorte élargit la brèche ouverte par Pierma : http://www.passion-histoire.net/viewtop ... fe#p538640 .

Roosevelt, salaud de belliciste !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 06 Juillet 2017 16:47:44

Sur la question classique du degré de préméditation de la Shoah, je suis largement d'accord avec ces lignes de Narduccio http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 0eaa91a637 :

la connaissance sur le génocide a nettement évolué depuis, on remet en cause l'une des légendes qui existaient sur celui-ci. En effet, pour de nombreuses personnes, et on le voit régulièrement dans certaines contributions, c'est l'échec de la politique d'émigration des juifs qui a fait que ceux-ci se sont résolus au génocide. Bref, si les alliés avaient accepté d’accueillir les juifs, s'ils avaient permit leur immigration massive, si ... Mais, de plus en plus d'historiens trouvent des éléments à charge qui semblent indiquer que très tôt certains chefs du NSDAP avaient cette solution en ligne de mire. Et cela change radicalement la lecture des évènements. Ce changement de paradigme ne date pas du procès Eichmann, il est venu plus tardivement de l'étude des évènements et de leur articulation temporelle.


J'espère que quelqu'un va lui demander de préciser : des dates et des noms d'auteurs ayant fait évoluer le regard ne seraient pas superflus.

Je tique uniquement sur "certains chefs nazis". S'il y a une question sur laquelle Hitler rumine et décide seul, c'est bien celle-là. Tous les autres dirigeants mêlés à l'opération sont de plats exécutants.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 08 Juillet 2017 17:41:16

aucun progrès par rapport à ce qui précède.

A propos d'un autre fil http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 50&t=40143 , sur le dernier gouvernement Churchill, il est fort réducteur de ne parler que de ses barouds d'honneur coloniaux. Il cherchait surtout à sortir de la guerre froide en jouant les casques bleus entre Washington et Moscou. Eisenhower et son vice-président Nixon auront été sa dernière croix !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Lundi 14 Août 2017 20:10:54

Un fil captivant sur la nuit des longs couteaux.

CNE tient tête a une tapée de contributeurs prétendant que Hitler perd ses nerfs.

Il a compris qu'il était calculateur et planificateur.

Il reste un peu faible sur la question de la manipulation et laisse dire que Röhm était à gauche. Non ! C'est Hitler qui le poussait à se positionner ainsi et à défier les clases dominantes... en creusant sa tombe !
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