Les bannis s'expriment

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 18 Mars 2015 09:25:06

fcgbix
Sujet du message : La préparation de la guerre dans l'Allemagne de Hitler
Message Publié : 18 Mars 2015 0:50

Hérodote

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Bonsoir

je dois faire un exposé sur le sujet suivant "La préparation de la guerre dans l'Allemagne de Hitler" et j'aimerais avoir quelques avis sur la question, peut être connaissez vous des livres que je pourrais utiliser sur le sujet. Je ne vous demande évidemment pas de faire l'exposé a ma place mais juste des idées pour m'aider a démarrer.

Merci d'avance


Il y a une façon classique de traiter ce sujet et une autre, historique.

La classique : partir d'une volonté de revanche, exposer les progrès du réarmement, le rétablissement du service militaire, la récupération de la maîtrise de la frontière occidentale par la remilitarisation de la Rhénanie, l'aggravation des crises internationales à partir de 1938, l'organisation plus ou moins autarcique de l'économie...

L'historique : tout le nazisme n'est QUE préparation à la guerre, dans tous les domaines. Il s'agit d'insuffler à tous les non-Juifs un esprit combatif et de réorienter le plus vite possible l'économie pour déclencher vers la fin de la décennie une agression contre la Pologne puis la France, en dissimulant cet objectif sous divers voiles (anticommunisme, absence d'un désir de revanche sur la France, anglophilie...).
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 18 Mars 2015 15:16:39

pour l'instant, le pauvre lycéen ne récolte qu'une pile de bouquins à lire;
personne n'aura la charité de lui transmettre ce qui précède ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 20 Mars 2015 05:16:59

Loïc a écrit :
Sujet du message : Re: L'attitude des "malgré-nous'" durant la guerre
Message Publié : 19 Mars 2015 19:40

Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais

Bien, bravo, je me félicite de cette réaction et cette initiative qui devrait concerner beaucoup de gens bien au delà de l'Alsace,
il y'en a plus qu'assez de ces lamentables documentaires pseudo-historiques, circonstances aggravantes diffusés sur des chaînes du service public, depuis tous ces programmes achetés à l'étranger qui privilégient leur vision anglo-saxonne biaisée sur l'Histoire et la France aux énigmatiques et pour le moins tendancieux et orientés documentaires de la chaîne de la kollaboration franco-allemande arte, il faudrait qu'un jour tous ces gens rendent des comptes sur le contenu de leurs programmes



J'espère que la nuit aura porté conseil et que l'aube printanière accouchera d'une plaidoirie contre les outrances de ce procès de Riom.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 21 Mars 2015 16:45:20

Loïc a écrit :

Bien, bravo, je me félicite de cette réaction et cette initiative qui devrait concerner beaucoup de gens bien au delà de l'Alsace,
il y'en a plus qu'assez de ces lamentables documentaires pseudo-historiques, circonstances aggravantes diffusés sur des chaînes du service public, depuis tous ces programmes achetés à l'étranger qui privilégient leur vision anglo-saxonne biaisée sur l'Histoire et la France aux énigmatiques et pour le moins tendancieux et orientés documentaires de la chaîne [propos modéré car ne respectant pas la charte - la modération] franco-allemande arte, il faudrait qu'un jour tous ces gens rendent des comptes sur le contenu de leurs programmes





pour le coup de main, ça fera cent sous...

mais, on ne se refait pas, j'eusse préféré des arguments.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 24 Mars 2015 09:32:10

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 49&t=37669

Pierma a écrit :
Sujet du message : Re: L'extrême droite et la collaboration durant la guerre
Message Publié : 24 Mars 2015 9:26

En partant de l'extrême-droite, plus on va vers la gauche et plus on trouve une forte proportion d'engagements dans la Résistance. (Pour l'extrême gauche, on parle essentiellement du PCF, et là il n'y a pas de discussion, ou alors ultra-marginale, à partir du 22 juin 41.)

Mais attention, cela signifie à l'inverse qu'on trouve de tout à la fois dans la résistance et dans la collaboration, en proportion inverse mais malgré tout très significative.

A l'extrême droite on trouve par exemple le colonel de La Rocque, leader des Croix de Feux, dont le nationalisme l'emporte sur toute autre considération et pour qui les Allemands restent "les boches". Il fait le choix de la Résistance. Un choix sans faille et qui sera mal récompensé.

A gauche on verra certains itinéraires un peu déroutants pour nous, électeurs de 2015. Il y a par exemple un filière non négligeable qui mène des hommes de gauche, du pacifisme avant-guerre, à la collaboration dès que Vichy prend forme. Le plus connu est tout bonnement Laval - mais là on est d'entrée dans la trahison.

Laval pensait que toute paix valait mieux qu'une guerre, même gagnée, du fait des destructions et des morts de la Grande Guerre. L'idée d'aller en appel contre la défaite - ce que fait De Gaulle - lui est totalement étrangère : il y a un vainqueur, on doit l'admettre et s'entendre avec lui. Sans ses excès de zèle dans la trahison, beaucoup de pacifistes de gauche ont fait le même chemin jusqu'à Vichy, d'autant que Vichy première mouture peut paraître un projet national et une ébauche sinon de résistance, en tout cas de France qui perdure. - il y a une foule de grands résistants qui sont passés par Vichy, avant de s'en éloigner lorsque le maréchal a choisi la Collaboration.

La France Libre et la résistance épousent également cette diversité. Les gens d'extrême-droite y sont représentés de façon significative. On y trouve toutes les tendances politiques. Ce mélange est plutôt heureux, et donnera ce qu'on appellera "l'esprit de la Résistance", l'envie de faire du neuf à partir de ce nouveau consensus.


à peu près un préjugé grossier ou une énorme erreur par paragraphe !

précisions sur demande.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 24 Mars 2015 11:44:48

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 59#p503659

Sir Peter a écrit :
Sujet du message : Re: L'extrême droite et la collaboration durant la guerre
Message Publié : 24 Mars 2015 10:11

Une partie de l'extrême droite dont une part était issue de la gauche( Doriot,Déat et consorts) a collaboré mais un autre groupe a formé les premiers rangs de la résistance comme Guillain de Bénouville,Pierre Fourcaud ou même Loustouneau-Lacau .Sous le cataclysme que représente la défaite de 1940,la droite comme la gauche d'ailleurs explosent.


justement, AVANT ce cataclysme, Déat et surtout Doriot étaient déjà fort à droite !!

Mais le pompon à Pierma, qui un peu plus haut classe à gauche Laval, lequel avait tout bonnement dirigé un gouvernement soutenu par une majorité poincariste, dès 1931 !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 24 Mars 2015 14:18:13

là, on sombre, n'en déplaise à Raguse, dans la perle !

Le véritable problème, c'est que pour des raisons politiques on qualifie d'extrème droite en vrac les vrais partis fascistes français qui ont été fondés par Doriot et Déat.

Etre un parti totalitaire ne fait pas nécessairement de ce parti un parti de droite. Etre un parti socialiste ne fait pas nécessairement de ce parti un parti de droite. Etre pro-allemand et pro-nazi ne fait pas nécessairement de ce parti un parti de droite.

Un parti extrémiste, oui. Un parti totalitaire, oui. Des partis quasi-fascistes ou fascistes oui.

C'est le PCF qui, par son hégémonie sur la gauche à partir du grand retournement du 22 juin 1941, a qualifié ses adversaires d'extrème-droite.

Que le PSF puisse rigoureusement être qualifié d'extrème droite, oui.
Que le PPF et le RNP soient qualifiés d'extrème-droite, cela me paraît largement relever de la déformation propagandiste


Doriot et son PPF sont clairement d'extrême droite dès 1936. Témoin l'adhésion, par exemple, de Pucheu, l'antithèse d'un homme de gauche, le soutien financier de Mussolini, etc.
Déat, encore vaguement sympathisant du Front populaire lorsqu'il est devancé par un communiste au premier tour des élections de 1936, récupère un siège en avril 1939 grâce aux voix de la droite.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 25 Mars 2015 05:56:07

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 49#p503749

une série de catastrophes (détails sur demande) :

* le projet Madagascar présenté comme une alternative au meurtre des Juifs alors que c'en est une modalité;

* une présentation des recherches et de l'apport des équipes de Patrick Desbois tout à fait réductrice, donc marquée par les sottes critiques et les regrettables effets médiatiques de Christian Ingrao, Jean Solchany, Emmanuel Laurentin, Thomas Wieder et Alexandra Laignel-Lavastine. Cf. http://www.lesinfluences.fr/Francois-De ... ncois.html ;

* une accentuation des tendances de PH au débat binaire, à laquelle la censure des analyses fouillées, des recherches novatrices, des points de vue nuancés et de leurs porteurs n'est peut-être pas entièrement étrangère.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 26 Mars 2015 05:40:37

à l'énumération précédente des sycophantes anti-Desbois on peut ajouter Michaël Prazan, dont cause un communiqué de FR3 http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 86661.html reproduit sur PH http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 85#p503785 :

En revanche le chiffre cité dans le film évoquant 6000 Alsaciens versés dans la Das Reich à cette période est visiblement erronée (sic). Leur nombre étant sans doute plus proche de 1000 à 2000. Cette erreur a était immédiatement corrigée par le réalisateur Mikael Prazan et la société de production Nilaya production et intégrée dès les prochaines diffusions.

(espérons que la faute d'orthographe va être immédiatement corri... et que l'erreur intégrée dans une prochaine diffusion signifie son contraire !!!)

Prazan m'a fait un jour la leçon sur un mien espace, après avoir été épinglé pour une triste prestation radiophonique http://www.lesinfluences.fr/Francois-De ... ncois.html .

Je ne prise guère ce genre de correction immédiate, sans la moindre excuse ni explication. Multiplier par 4 ou 6 le nombre des Alsaciens de la Das Reich en mérite une, pourtant. Est-ce une erreur personnelle ou l'a-t-il trouvée quelque part, et où ? la traçabilité de ce genre de chose est aussi essentielle que dans le cas des vaches folles !

Il est vrai que, quand on approuve une journaliste survoltée clamant que les Juives collectivement dénudées, dans la Shoah par balles, étaient violées avant d'être abattues, et accusant le père Desbois de dissimuler la chose par pudibonderie, on a quelques chances de n'être pas vigilant ailleurs.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Jeudi 26 Mars 2015 14:41:19

N'aimant point causer dans le dos des gens, j'ai avisé Prazan de ce qui précède... et reçu une réponse.
On peut trouver son e-mail sur http://www.lesinfluences.fr/Francois-De ... ncois.html .
Faire suivre à qui de droit !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 27 Mars 2015 05:09:24

Passion-Histoire de moins en moins actif et réactif, notamment en contemporaine : un forum momifié à défaut d'être modifié ?

Ou maudit parce qu'on ne peut plus s'y fier ?
Francois Delpla
 
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 27 Mars 2015 16:19:05

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 47&t=37668

il serait temps que quelqu'un écrive le nom du capitaine puis commandant Doumenc.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 28 Mars 2015 15:13:36

l'ignorance du nom de Doumenc et de son action devient pathétique. Pour les détails, voir la thèse de Remy Porte.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 03 Avril 2015 14:45:40

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 52#p504152

quand on n'a rien à dire...
ou
Narduccio à son nadir
Narduccio a écrit :
Sujet du message : Re: Nuremberg ... en Allemagne ... et dans le Monde.
Message Publié : 03 Avr 2015 11:02


Quel était l'intérêt du grand public en Allemagne pour le procès de Nuremberg ?



Au moment du procès, la plupart des Allemands avaient des sujets de préoccupation plus immédiats. Ils avaient un pays a rebâtir, ou plutôt a recréer. Ils étaient sous domination étrangère des armées stationnaient sur leur sol. De nombreux soldats n'étaient pas rentrés, des populations étaient déplacées et cherchaient un logement, de quoi se nourrir, un travail et des nouvelles de leurs proches. Quand on est dans ces dispositions-là, vous pensez bien que même si on suit les évolutions d'un tel procès, il y a d'autres priorités, n'est-ce pas ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 03 Avril 2015 15:38:38

Loïc se lâche !
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 63#p504163
CNE_EMB a écrit :Je tiens le livre de Frieser pour le meilleur en matière de factuel sur le déroulement de la première phase de "Gelb", et bien que je ne sois pas d'accord avec toutes ses conclusions concernant l'armée allemande, il est justement assez bien documenté pour être lu sans guère de prévention.


La première phase, si je comprends bien, se déroule du 10 mai au 4 juin. Elle englobe en particulier la période du Haltbefehl, sur laquelle Loïc se présente depuis quinze ans comme agnostique et refuse de trancher entre les différentes interprétations.

Or Frieser, là-dessus, est carré :

-refus assez moqueur de toutes les interprétations par des raisons militaires et de l'explication diplomatique sauce Liddell Hart (Hitler stoppe pour favoriser un embarquement britannique et une paix future avec la Grande-Bretagne);

-ignorance (au sens premier du terme) de l'explication diplomatique tout autre inaugurée en 1991 par John Costello (Hitler stoppe pour laisser les Alliés faire leurs comptes dans l'espoir qu'ils jettent l'éponge);

-accouchement d'une théorie nouvelle qui ne va guère faire école : Hitler stoppe parce que ses généraux veulent foncer et pour montrer qui commande.

D'une manière plus générale, Frieser ne comprend RIEN aux rapports entre les différents échelons du commandement allemand, faute d'avoir la plus petite idée du jeu de Hitler, de ses buts et de son talent.

Si c'est cela, bien raconter une bataille...
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