Jadis a écrit :
Sujet du message: Re: L'incendie du Reichstag
MessagePosté: 12 Oct 2012 14:42
Localisation: Dublin (Irlande)Alain.g a écrit :Dans ces deux derniers cas, Hitler est pénalement et historiquement responsable. Et c'est pour celà que la distinction intentionnalistes-fonctionnalistes est artificielle et même peut-être bien suspecte, car elle a des sous-entendus quand à la responsabilité d'Hitler dans les méfaits et les crimes du nazisme, si j'ai bien compris. Elle ne peut, en tout état de cause, être admise à mon avis de juriste, pour cette raison et d'autres (réalité du pouvoir).
Dans tous les cas, Hitler qu'il ait eu ou non l'intention, est pleinement responsable de tous les crimes du régime nazi, sauf cas particulier d'initiatives hors système ou si le lien avec le régime est ténu.
Je crois qu'il y a une double méprise, l'approche fonctionnaliste ne remet pas en cause la culpabilité de Hitler et elle n'a pas lieu d'être dans ce débat.
L'approche fonctionnaliste (Broszat, Browning, Bauman, Mayer, voire Goldhagen avec certains nuances) réfléchit l'histoire du régime nazi à partir d'organes de pouvoir et de suites de décisions (incluant l'ensemble des décideurs), approchant la problématique des mécanismes d'adhésion et de la participation de la société allemande. L'approche intentionnaliste (Meinecke, Ritter, Hildebrand, voire Kershaw en réponse aux théories de Goldhagen) réfléchit l'histoire du régime nazi à partir de la personnalité de Hitler, de son antisémitisme, approchant la problématique de l'exécution d'un plan général, sur le long terme, mettant en avant des prévisions et des ruptures dans leur réalisation.
En ce qui concerne le cas de l'incendie du Reichstag, l'approche fonctionnaliste-intentionnaliste n'a pas lieu d'être, car elle a été construite sur la question de l'antisémitisme allemand. Vous utilisez, donc, des schémas appartenant à d'autres problématiques pour réfléchir une question entièrement différente ! Tout au plus, selon mon avis, vous pouvez vous demander si la décision a été pensée à l'avance ou si elle a été vécue comme une opportunité.
Alain.g a écrit :
Sujet du message: Re: L'incendie du Reichstag
MessagePosté: 12 Oct 2012 16:31
(...)
Dans l'affaire de l'Incendie, je crois qu'on ne saura jamais comment est née l'idée, celà importe peu d'ailleurs; que Goering qui était à l'époque président du Reichstag a du être plus qu'un éxécutant et que rien n'établit une conception personnelle d'Hitler; mais que tout indique par contre, dans le système nazi, surtout dans ce début d' année 1933, qu' il était impensable qu' un nazi ait pu prendre une telle initiative sans un feu vert d'Hitler. Hitler en effet aurait pu avoir un autre plan que d'incendier le Reichstag.
En fait on sait peu de choses en dehors de la présence d'un Lubbe halluciné. et d'un incendie très rapide. Toutes les hypothèses ont leurs partisans pour cette raison.
Daniel Laurent a écrit :Je dis ce que je veux, ou je veux, quand je veux et comme je veux et n'ai strictement rien a faire de vos remarques inutiles.
Vous êtes également instamment prié, comme demandé a plusieurs reprises, de ne plus me tutoyer.
tu te rends complice
mais auteur de la thrombose
Lesdits contradicteurs étaient surpris qu'un historien dont on avait discuté çà et là les méthodes vînt ouvrir un fil sur son travail ? Le devoir élémentaire de la modération était de les inciter à trouver cela normal.
Tout historien ayant fait l'objet de remarques dispersées sur sa méthode voudra bien NE PAS ouvrir un fil général sur son travail dans la rubrique "Historiographie".
Duc de Raguse a écrit :Sur le reste, arrêtez donc d'être vous-même
Duc de Raguse a écrit :
et ne pensez pas que tout tourne autour de vous.
Duc de Raguse a écrit :
Par ailleurs, vos compétences n'ont aucun rapport avec la question de contemporaine au concours cette année - fondée sur le colonialisme.
Duc de Raguse a écrit :un autre fil, que vous aviez fait détourner sur vous-même ! Non content de pourrir un fil de discussion, vous en ouvrez un sur des fondements inverses de ce qui vous avait été dit après le verrouillage du précédent.
Retour vers Annonces et suggestions
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 15 invité(s)