il y a les spécialistes du maniement du hachoir, mais mon boucher a souvent un meilleur français que celui de certains intervenants. bah, il faut de tout pour faire un monde
Francois Delpla a écrit :fil Pie XII
http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 65#p410165
Contre Mike92, la meute est en forme.
Cuchlainn a écrit :mike92 a écrit :Dans ce cas, je n'avais pas compris ce que d'autres attendaient ; ma proposition de re-traduction du titre de l'encyclique n'a aucune incidence sur la perception d'icelle, il s'agit d'une amélioration purement linguistique.
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Impressionnant, quand même.
Mauser a écrit :Francois Delpla a écrit :fil Pie XII
http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 65#p410165
Contre Mike92, la meute est en forme.
C'est à se demander si Mike donne le bâton pour se faire battre.
Cuchlainn a écrit :mike92 a écrit :Dans ce cas, je n'avais pas compris ce que d'autres attendaient ; ma proposition de re-traduction du titre de l'encyclique n'a aucune incidence sur la perception d'icelle, il s'agit d'une amélioration purement linguistique.
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Impressionnant, quand même.
Impressionnant, c'est le moins que l'on puisse dire.
Narduccio a écrit :Sujet du message: Re: Le massacre des Héréros : premier génocide du XX° siècle
MessagePosté: 28 Juin 2012 17:26abstention a écrit :Puisqu'Alain"g nous fait l'honneur de participer à ce fil, il ne manquera pas de répondre aux questions que je pose à Narduccio.
Je vous ai déjà répondu, mais apparemment, pour vous une discussion n'est pas un échange d'arguments, mais quelque chose à sens unique qui trouvera sa résolution quand je serais de votre avis. Alain g fait l'effort de chercher à vous faire comprendre que n'importe qui ne peut pas décider de ce qu'est ou pas un génocide. Mais voilà, sa liste est plus courte que la votre; donc sa liste est forcement fausse.
Pourtant, la liste d'Alain, ainsi que la mienne est celle qui est reconnue internationalement. C'est celle que devraient reconnaitre tous les pays adhérant à l'ONU. Or, ce n'est pas le cas, puisque la Turquie ne reconnait pas un des massacres comme génocide, mais, elle adhère à l'ONU. La liste incluse dans le rapport Whitaker ne vaut pas reconnaissance officielle. Même si elle émane d'un rapport émis pour l'ONU.
De plus, mais apparemment, ça ne veut pas dire grand chose pour vous, il y a plusieurs éléments qui divergent de la définition internationalement et juridiquement retenue pour définir un génocide. Ainsi, les massacres commencent après que les herreros se soient révoltés. Ce serait un génocide si les allemands avaient décidés d'exterminer les herreros simplement parce qu'ils étaient des herreros. Je ne pense pas qu'on puisse trouver trace d'un massacre d'allemands par des juifs ou des tziganes. De même, les massacres cessent dès que les herreros font acte de repentance. Pensez-vous que les nazis auraient arrêté d'éliminer les juifs ou les tziganes si des représentants de l'un de ces 2 peuples avaient reconnu la supériorité intellectuelle des "aryens" ?
Bref, on vous a donné les éléments, vous n'en tenez pas compte. Vous désirez avoir raison. Le seul problème, les faits sont têtus.
Bien sûr, on peut agrandir la définition du génocide, et pas mal de groupes, ou de médias ne se privent pas de le faire. On peut rendre la définition identique à celle du Crime contre l'Humanité, ou à celle du crime de guerre, voire du massacre de masse ... Mais, pensez-vous que cela apporte quelque chose ? A part galvauder un terme juridique précis qu'il faudra remplacer par quelque chose d'autre qui voudra dire la même chose.
Narduccio a écrit :Sujet du message: Re: Le massacre des Héréros : premier génocide du XX° siècle
Message Posté: 28 Juin 2012 21:47
[...]
Avez-vous fait l'effort de comprendre ce que j'ai voulu démontrer ? Il ne sert à rien de discuter avec un mur et c'est la sensation que j'ai dans nos échanges. SI vous aviez fait l'effort de comprendre, vous sauriez que l'on a défini une définition qui est celle de Génocide reconnu par la communauté internationale. N'importe quel association peut demander que tel ou tel massacre soit reconnu comme génocide, ça n'en fait pas un "reconnu par la communauté internationale". Mais il me semble que vous ne désirez pas comprendre cette différence. De plus, vous désirez faire voter les historiens spécialistes du sujet pour savoir si oui ou non c'est un génocide ?
[...]
Au fait, savez-vous que ce que vous faites est la base même du troll : répéter inlassablement les mêmes questions et faire comme si personne n'y répondait convenablement ? Mais, vous ne prenez pas en compte nos réponses : c'est vrai, vous seul avez la connaissance approfondie de ce sujet et notre opinion n'a aucune valeur puisqu'elle est différente de la votre.
une logique assez faiblarde et une culture générale et historique parfois bien limitées (sans parler de la maîtrise inexistante de langues étrangères) laissent sur PH une impression de malaise, d'air confiné, de petit esprit, de mentalité historique provinciale qui relève d'ailleurs parfois du bricolage. Comme on lit dans Ruy Blas, "cela sent son pédant et son petit monsieur". Quelle médiocrité !! Mais qui sont les intervenants à part ceux qui préparent un concours pour intégrer l'enseignement ? On en reste tout perplexe...
Duc de Raguse a écrit : la discussion à laquelle vous faites allusion est très peu historique, puisque l'essentiel est de se demander si un massacre peut être qualifié avec nos codes moraux et notre juridiction pénale.
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