Les bannis s'expriment

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 70#p525289

toujours pas de lien avec ce fil, cela tend à la désinformation ! Surtout que mes infos ne sont pas répercutées.

@ Pierma : les Sudètes, forte majorité et non minorité germanophone.

@ Barbetorte : Stehlin n'avait pas plus "compris" que les autres; vous avez raison ô combien de souligner le rôle de l'anticommunisme dans la passivité face à Hitler et tort, une fois de plus, de ne pas voir que Hitler lui-même jouait en virtuose de cet instrument; la seule attitude efficace était de hiérarchiser les "périls" nazi et communiste en faveur du premier et Churchill était bien isolé sur cette position.

Il n'y a plus aucune raison depuis 1991 de se voiler la face devant cette évidence, et pourtant on tarde !

[Getafe]

Si l'on en croit Isac, la nuit des longs couteaux fut particulièrement sanglante puisqu'elle a fait environ 1000 morts parmi les membres de la Sturmabteilung. Un véritable bain de sang !
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 48&t=38823
Heureusement qu'il prend la peine de préciser qu'il s'est intéressé "en détail" à cette nuit sanglante. On se demande combien de cadavres il aurait comptabilisé si son étude n'avait pas été réalisée "en détail" !

Une véritable occlusion !
La thrombose va-t-elle durer encore longtemps ?

[Getafe]

Aucune intervention de François Delpla sur ce fil depuis le 29 juillet.
Une grève ?

[Francois Delpla]

non, des vacances (nonobstant les finitions du tome 2 des Propos de Hitler, parti chez l'imprimeur avant-hier).


Laissez-moi atterrir !

en attendant, bravo pour la remarque sur le nombre remarquablement (et très nazistement) faible des morts de la nuit des lc.

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 50#p525998

La mort d'Ernst Nolte donne lieu à des considérations intéressantes.

Un début de reconnaissance de la chute radicale du niveau des débats, signalée par Faget, s'accompagne d'une pilule auto-rassurante : pas de notre faute, le phénomène est général, Facebook et Twitter sont passés par là...

Même Raguse reprend du service pour dédouaner son ex-équipe.

[Francois Delpla]

Il y a aussi un cas Pierma.

Ce pseudonommé, devenu modérateur de PH sauf erreur après 2011, s'est mis à écrire assidûment sur le forum beige, ce qui m'offre ma seule voie d'accès par MP vers la fine équipe du bleu -si on excepte l'inscription, depuis longtemps inactive, de Loïc-CNE sur le présent espace.

Comme Loïc (ou Florian Louis, dont j'ai eu l'e-mail), Pierma laisse mes messages sans réponse. Cependant notre cohabitation sur le beige est tout à fait pacifique et il peut mesurer chaque jour l'inanité des reproches que Raguse m'a assénés pendant des pages et des pages sur les forums de BRH.

Cela ne doit pas être très confortable !

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 8&start=60

mais non, Nardu ! Le choix de rester à Vichy au lieu de retourner à Paris comme l'armistice l'autorisait sur simple demande, n'est pas le fait de Pétain au nom de la sauvegarde d'une apparence d'indépendance. C'est un choix de l'occupant, qui fait systématiquement des réponses dilatoires aux demandes, régulièrement présentées jusqu'au 13 décembre 40.

[Getafe]

mais non, Nardu ! Le choix de rester à Vichy au lieu de retourner à Paris comme l'armistice l'autorisait sur simple demande, n'est pas le fait de Pétain au nom de la sauvegarde d'une apparence d'indépendance. C'est un choix de l'occupant, qui fait systématiquement des réponses dilatoires aux demandes, régulièrement présentées jusqu'au 13 décembre 40.

C'est entendu.
Peut-être faut-il se risquer à faire un commentaire sur la modération de la discussion par Narduccio ?

[Francois Delpla]

[quote="Duc de Raguse]
Sujet du message : Re: Offre d'exil du général Franco au Maréchal Pétain ?!
Message Publié : 03 Sep 2016 17:12
(...) Même De Gaulle voulait éviter à Pétain déshonorant[/quote]

???

[Francois Delpla]

Auto-congratulation de modérateurs d'anciennetés diverses :

Duc de Raguse
Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 12:46

C'est certain, les travaux de Nolte incitent à la confrontation et au débat (par ricochet nous serions aussi tombé sur Furet !).
Force est de constater que sa disparition passe comme un non-événement pour la plupart.
Je pense qu'il y a dix ans j'aurais pu croiser le fer avec Bergame sur ce sujet (nous l'avions fait d'ailleurs...). Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
Effectivement, les modes passant, les forums ne semblent plus les lieux privilégiés pour débattre de ce type de sujet.
Cela ne veut pas dire pour autant que tout soit perdu : les modes passent donc...




CNE_EMB
Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 13:39

Tout à fait. Si jamais les fora ne convenaient à personne, il n'y aurait plus personne pour les visiter ou y poster des messages. Il semble qu'il y ait des irréductibles ici ou là

ps "nous serions tombé" : sic. Raguse en majesté !

***********************************************

Mon grain de sel, à répercuter si on le trouve pertinent :

Passion-Histoire, malgré le développement de Facebook https://www.facebook.com/groups/StudyOfNS/, aurait mérité un débat plus ample à la mort de Nolte, et si le niveau comme l'importance des discussions, du moins dans les domaines que je connais et observe, ont considérablement baissé depuis quelques années, ils conviendrait que les arbitres, lorsqu'ils se penchent sur la question, ne mésestiment pas leur propre responsabilité.

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 05&start=0
@ Paul Ryckier

Sujet du message : La combativité française vue par les Allemands, 3/09/1939
Message Publié : 15 Sep 2016 19:41

Ouch, que de lieux communs et de fausses vérités assénées sans l'ombre d'éléments factuels...

Paul, avez-vous consulté le journal de guerre de Halder ? Il est extrêmement clair sur le point de vue allemand concernant la combativité française en septembre 1939...

Halder, War Journal of Franz Halder, Volume I, Part 2, p.20, 22 août 1939 a écrit :
Du côté ennemi : il n'y a personne du calibre endurci et héroïque nécessaire pour prendre les décisions requises par la situation, et qui sont particulièrement difficiles à prendre pour la Grande-Bretagne. L'ennemi a beaucoup à perdre, tandis que nous agissons uniquement pour obtenir gain de cause.
[...]
La position française, aussi, s'est détériorée. Chute importante du taux de natalité.
[...]
Le matériel français est partiellement obsolète, mais sa qualité n'est pas mauvaise. La population diminue. La France ne peut se permettre une guerre prolongée.
Les puissances occidentales ont seulement deux modes d'action :
- blocus maritime : peu prometteur, parce que nous avons l'usage de l'intégralité du bassin du Danube ;
- une offensive à l'ouest : a) une attaque contre le Westwall est psychologiquement impossible et aussi très difficile militairement ; b) la violation de la neutralité des Etats voisins (Luxembourg, Belgique et Suisse). [...] Nous pouvons donc compter que la Grande-Bretagne et la France respecteront cette neutralité. Cela élimine toute action militaire comme désespérée [This rules out any military operation as hopeless]. Une "longue guerre" est une perspective peu engageante. L'Allemagne peut se montrer sous un bien meilleur jour dans le cadre d'une guerre de longue durée qu'en 1914.

Qu'attendez-vous pour faire remarquer à CNE qu'il confond Halder et Hitler ?

Le point n'est pas anecdotique : c'est le Führer qui, en un discours aux généraux célèbre et maintes fois cité (notamment à Nuremberg), remonte leur moral par des considérations politiques, économiques et techniques d'apparence rationnelle. Halder se contente de prendre note, avec un scepticisme que les citations suivantes de CNE, elles-mêmes, confirment (il attend le 7 septembre pour prendre note de son propre soulagement).

Il est capital, y compris d'un point de vue patriotique français, de ne pas laisser s'accréditer l'idée que le pays s'est lancé à la légère dans une guerre perdue d'avance, à tel point que "les Allemands" savaient à quoi s'en tenir.
La France a seulement livré son cou à l'épée d'un torero très habile... qui avait encore besoin de beaucoup de mouvements de cape, pendant de longs mois, pour être en position de porter l'estocade.

Il urge, Paul, de rétablir la vérité... et de cesser de croire que j'écrirais ici par ressentiment, et non par dévouement à la cause de Clio, notre muse à tous .

[Francois Delpla]

Eh bien, Paul ?

depuis le précédent signalement vous êtes intervenu plusieurs fois sans faire état de l'erreur de CNE.

[Francois Delpla]

bis repetita

je comprends de moins en moins l'attitude de Paul.

[norodom]

Pitié Paul !
Quoi de plus terrible que l’isolement :
<< Un seul Être vous manque… et tout est dépeuplé ! >>
Le pire est à craindre pour François !

[Francois Delpla]

Je rappelle les faits dans leur nudité :

*CNE a confondu les opinions de Hitler notées par Halder avec les opinions de Halder lui-même et de la hiérarchie militaire allemande; il en a tiré des conséquences importantes

*une telle erreur mérite d'être signalée et redressée au plus vite;

*je ne peux le faire et demande à quelqu'un qui publie sur les deux forums, et qui est profondément engagé dans la discussion, de le faire.