Francois Delpla a écrit :Vendredi 06 Avril 2018 08:30:38
erreur toujours pas relevée !
elle l'a été 06 Avr 2018 13:57
La matinée avait porté conseil ! mais toujours aucun remerciement pour le lanceur d'alerte.
Francois Delpla a écrit :Vendredi 06 Avril 2018 08:30:38
erreur toujours pas relevée !
Narduccio a écrit :
Sujet du message : Re: La Shoah et Vichy ?
Message Publié : 01 Mai 2018 12:32
(...)
Personnellement, j'ai une proposition extrême, je pense qu'Hitler a déjà cette idée en tête quand il se lance dans la rédaction de Mein Kampf. Il va attendre patiemment que tout ce mette en place. Lui et son entourage doivent avoir saisi assez vite que le préalable était la sortie des juifs allemands de la vie sociale. Dans les faits, l'extermination n'était pas possible en 1933, il travailleront pour la rendre possible. Le premier massacre de juifs se passe bien en Pologne, de nombreux spécialistes pensent qu'il était sensé se dérouler durant les opérations militaires entre l'Allemagne et la France, mais la rapidité de l’écroulement de l'armée française a fait qu'il a été réalisé quelques mois après la signature de l'Armistice. Une opération planifiée de longue date, où l'on va s'emparer au petit matin de personnalités juives sélectionnées. Ce qui veut dire que l'on sait où elles habitent et que l'on sait où les trouver au petit matin. Ces gens seront mis dans des camions, les camions iront en forêt et elles seront fusillées. Cela aurait dû avoir lieu durant les opérations militaires contre la France. On peut en déduire que l'ordre émanait de très haut dans la hiérarchie, puisque c'était le seul moyen d'obtenir les ressources en hommes et en matériels nécessaires.
Il y a une progression dans les diverses opérations "spéciales", où on monte progressivement en puissance, comme si on avait besoin de voir si c'était possible et réalisable. Si on dévide la bobine à l'envers, la décision opérationnelle de l'extermination de masse a été prise bien plus tôt qu'on ne le pense au vu des documents disponibles
Jerôme
Sujet du message : le pacte germano-soviétique vu du côté pro-hitlérien
Message Publié : 01 Juil 2018 14:05
On parle souvent du choc qu'a causé dans les rangs communistes et antifascistes la signature du pacte Hitler-Staline le 23 août 1939 mais je n'ai aucune information sur la façon dont ce pacte fut accueilli parmi les admirateurs de Hitler et autres germanophiles.
J'ai juste lu que le Japon avait été très choqué.
En Allemagne y a-t-il eu des états d'âme parmi les nationaux-socialistes, dans l'armée ou la population ? on a l'impression que non et pourtant l'anticommunisme était une des bases du régime ! la Gestapo suffisait elle à faire taire les récalcitrants ?
En France et en Grande Bretagne, le IIIè Reich avait des admirateurs : comment ont ils pris la chose ?
L'Italie et l'Espagne avaient des gouvernements farouchement hostiles à l'URSS et très favorables à l'Allemagne. Comment ont ils réagi ?
Merci d'avance à ceux qui pourront éclairer ma lanterne !
Skipp
Sujet du message : Re: le pacte germano-soviétique vu du côté pro-hitlérien
Message Publié : 04 Juil 2018 12:19
A l'origine ce pacte était un pacte de non agression... ce qui a pu être perçu comme un gage de recherche de la paix.
Le dépeçage de la Pologne entre les nazis et l'URSS et la livraison des communistes allemands réfugiés en URSS étaient dans les clauses secrètes.
1- Dans le cas d'une modification politico-territo-
riale des territoires appartenant aux États baltes
(Finlande, Estonie, Lettonie, Lituanie), la frontière
septentrionale de la Lituanie représentera la limi-
te des sphères d'influence de l'Allemagne et de
l'U.R.S.S.. L'intérêt de la Lituanie pour la région
de Vilno est reconnu par les deux parties.
2- Dans le cas d'une modification politico-territo-
riale des territoires de l'État polonais, les sphères
d'influence de l'Allemagne et de l'U.R.S.S. seront
limitées approximativement par les rivières
Narev, Vistule et San.La question de savoir si l'intérêt des deux parties
est de considérer comme souhaitable le maintien
d'un État polonais indépendant ainsi que la ques-
tion de savoir quelles frontières aurait cet État ne
pourront être réglées définitivement qu'en fonc-
tion des développements politiques ultérieurs.
Dans tous les cas, les deux gouvernements leur
apporteront une solution par un arrangement à
l'amiable.
3- Dans le sud-est de l'Europe, la partie soviétique
insiste sur l'intérêt porté à la Bessarabie. Du côté
allemand on déclare se désintéresser totalement
de ces régions.
4.- Ce protocole sera considéré par les deux par-
ties comme strictement secret."(Cf.
Nazi-Soviet
Relations 1939-1941
, 1948, p.78).
Lord Foxhole a écrit :
Sujet du message : Re: le pacte germano-soviétique vu du côté pro-hitlérien
Message Publié : 06 Juil 2018 17:37
Sir Peter a écrit :
L'Espagne n'était pas en guerre avec les Anglo Saxons, elle avait le soutien des banques anglaises mais très peu de sources d'énergie, elle a reçu tout au long du conflit un certain volume de carburant provenant d'Amérique. L'Italie était de son côté totalement tributaire de l'Allemagne pour son charbon et de la Roumanie pour les hydrocarbures, elle avait une population nombreuse et elle était en guerre. Dans quel pétrin le Duce s' était-t il fourré par pure bêtise !!!!
Quand le Pacte germano-soviétique est signé, le 23 août 1939, la guerre n'a pas encore commencé...
A part Staline et Hitler eux-mêmes, il n'y a que peu de gens qui savent que la Pologne se fera envahir par les troupes allemandes en septembre. Franco et Mussolini n'ont probablement pas été tenus au courant...
Et d'ailleurs, leurs pays, méditerranéens, n'étaient pas directement concernés par l'affaire. La Pologne, c'est loin à l'Est.
Faget
Sujet du message : Re: La Turquie aurait elle pu changer le cours
Un premier avantage évident, la Turquie aux côtés de l'Axe c'était un accès possible (mais non certain) au pétrole de Mossoul en Irak. L'option Bakou, en 1941,n'ayant pas marché, ça faisait une solution de remplacement.
_________________
Jerôme
Faget a écrit :
Un premier avantage évident, la Turquie aux côtés de l'Axe c'était un accès possible (mais non certain) au pétrole de Mossoul en Irak. L'option Bakou, en 1941,n'ayant pas marché, ça faisait une solution de remplacement.
Oui
en revanche je pense que depuis la Turquie, le Caucase aurait constitué un obstacle vrsemblablement infranchissable pour attaquer Bakou.Des bombardements auraient ils été possibles ?
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