Les bannis s'expriment

Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 18 Mai 2014 11:11:58

L'anarchiste a encore écrit n'importe où
viewtopic.php?f=15&t=1002&p=16268#p16268
avec sa courtoisie, sa finesse de compréhension d'autrui et son sens des nuances bien connus, sans parler de son habitude invétérée de mettre des liens quand il cite une autre page web
boisbouvier a écrit :
C’est à cette aune que doit être appréciée la politique de Vichy, constamment docile aux desiderata d’outre Rhin même quand elle s’y oppose : croit-on donc que le Reich n’ait jamais intégré ces refus dans ses calculs ?


a écrit Delpla sur le Blog d'Alain Michel http://vichyetlashoah.blog.lemonde.fr/2 ... /#comments [lien FD]



Comment peut-on être constamment docile aux desiderata d'outre-Rhin et en même temps s'y opposer ?
J'entends bien : Delpla a voulu dire que le surdoué Hitler a, bien qu'il fût dément, intégré dans ses prévisions les oppositions de Vichy pour les faire servir à sa politique générale.
De sorte que la docilité de Vichy envers Hitler ne fut pas consciente mais seulement "objective" comme on dit en Bolchevie.
T'ai-je bien compris, Delpla ?


Il faudrait commencer par ne pas déformer : Hitler était fou, gravement, mais dément, nullement, du moins d'après moi; surdoué ne fait pas non plus partie des qualificatifs que je lui accole.

Pour employer un instant ton style et tes procédés : es-tu à jeun, Boisbouvier ?

Le détour par la "Bolchevie" n'es pas non plus du meilleur aloi.

mais si je fais à ce propos l'honneur d'une réponse dans le fil sur mon travail, c'est que la formule suivant laquelle Hitler a
intégré dans ses prévisions les oppositions de Vichy pour les faire servir à sa politique générale.
est, elle, conforme à l'une des conclusions que je mets sur le marché, moyennant une précision.

Pourquoi parler de "politique générale" ? Le substantif suffit.

C'est l'un des tours favoris, et pas encore assez repérés, du nazisme, que de paraître contrarié.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 18 Mai 2014 11:14:43

précédent posté ici par erreur, puis mis à sa vraie place : viewtopic.php?f=12&t=1003&p=16272#p16272
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 18 Mai 2014 15:54:29

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 80#p482180

Sur la retraite de Hitler en Amérique latine, un membre de PH recycle un tuyau brésilien de janvier dernier que j'ai contribué à crever :


http://www.metronews.fr/info/adolf-hitl ... 7nivi6eaI/

http://cdbaski.co/adolf-hitler-is-he-de ... l-in-1984/
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 21 Mai 2014 05:25:36

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... ae#p482404

Nebuchadnezar a écrit :
Sujet du message : Re: Causes tactiques et psychologiques de la défaite françai
Message Publié : 20 Mai 2014 22:54

L'expérience polonaise montrait qu'il aurait été possible de ralentir l'avance allemande en imposant des combats urbains dans Paris : sur 35 jours de la campagne de Pologne, le siège de Varsovie en compte 20. Cela aurait permis d'envisager des hypothèses un peu plus sérieuses : le "réduit breton" ou l'Empire : Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?
Mais il aurait fallu accepter de graves destructions dans la capitale, et prendre des risques.

Or, dès lors que la défaite est intériorisée, le gouvernement et l'état major n'ont qu'une seule idée : sauver les meubles, en l'occurrence : Paris, la flotte, l'Empire colonial.

Cette attitude empoisonne également les relations avec l'allié anglais, qui refuse de risquer les hommes et le matériel qui lui restent dans une bataille que les généraux français annoncent avoir déjà perdue.



Voilà l'essence de ce qui ne peut plus durer dans le récit de la bataille de 1940 et de son tragique dénouement, par la séparation France-Angleterre et la latitude ainsi donnée à Hitler de massacrer des millions d'Européens.

On a l'impression que les élites françaises sont plus bêtes, sclérosées, percluses de peur des Rouges, attachées à sauver lâchement les meubles, etc. que la moyenne, et en particulier que les anglaises.

On ne songe même pas à mettre dans l'équation un gouvernement allemand orfèvre en tromperie et en division de ses opposants.

Et le nom de Churchill vient malaisément sous la plume. Comme disait de Gaulle à propos de Pétain : "n'importe qui aurait suffi".

"Espérons que la journée portera conseil et que ce ne sera pas là le dernier mot" dis-je, préoccupé, aux habitués de PH qui ont pros l'habitude du présent complément.

On peut également en débattre ici : viewtopic.php?f=12&t=1003&p=16308#p16308

merci qui ?



Pour une discussion sur le fond :
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 21 Mai 2014 09:38:55

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 32#p482432

L'explication franco-française de la défaite, sans le moindre examen du jeu allemand, ne fait que croître et embellir.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Vendredi 23 Mai 2014 12:42:51

toujours au même endroit, un condensé d'erreurs
: merci Frieser !
Florian M.
Sujet du message : Re: Causes tactiques et psychologiques de la défaite françai
Message Publié : 22 Mai 2014 21:34
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 25 Mai 2014 09:36:53

et maintenant, un condensé d'idées reçues sur Hitler chef de guerre, en s'opposant à un pseudonommé Chevalier qui est une des heureuses surprises forumiques de la dernière période, tant sur PH que sur le beige http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=17 ... 09#p495909 :

crazystory a écrit :
Sujet du message : Re: Causes tactiques et psychologiques de la défaite française
Message Publié : 25 Mai 2014 8:22

Chevalier a écrit :
ça fait bien de dire que Hitler est un idiot arrivé on ne sait trop comment là.


Son expérience militaire se limite aux missions qu'il a pu accomplir durant la pgm, avec un grade de caporal. Les qualités dont il a fait preuve par la suite sont dans le domaine de l'agitation politique et de la prise du pouvoir, avec les méthodes que l'on sait. Rien qui prépare à manoeuvrer des centaines de milliers d'hommes sur le terrain. En 1940 il se contente d'écouter ses généraux et de choisir une option parmi les plans présentés. Deux ans plus tard, non seulement il n'écoutera plus ses généraux, mais il voudra prendre aussi les décisions concernant les détails d'exécution, et ça le perdra.


on a beau se nommer "Histoire folle", on est à mille lieues de constater la folie de Hitler et on en reste à sa sottise, comme un mauvais journaliste allemand de 1925, une flopée d'historiens des années 50 et hélas encore quelques-uns de nos jours.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Dimanche 25 Mai 2014 14:47:29

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 34#p482834

à peine avais-je écrit ce qui précède que Narduccio, après avoir confondu et inversé "stratégique" et "opératif", volait très mal à propos dans les plumes de Chevalier (qui mettait en doute la légende friesérienne (entre autres) de Guderian et Rommel vilains garnements désobéissants.

Le niveau de la modération ne s'arrange pas. Je vais bientôt regretter Raguse.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Lundi 26 Mai 2014 17:04:46

Narduccio continue à débattre comme si de rien n'était, sans reconnaître sa bourde sur la définition des niveaux opératif et stratégique.

Il est vrai que tout le monde est gentil avec lui !
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mardi 27 Mai 2014 09:23:10

toujours rien, me semble-t-il, sur le point ci-dessus (les modérateurs, quand ils débattent en tant que simples pékins, seraient-ils devenus intouchables, dans une dérive aristocratique ?) mais le dernier Narduccio 26 Mai 2014 18:01 http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 33#p482933 est sensé et informé.

Une lacune persistante, qui à elle seule rend utile un détour par ici : il cause en vase clos de la stratégie des généraux français en 40 sans se soucier le moins du monde du jeu de l'ennemi en général, et de Hitler en particulier.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Mercredi 04 Juin 2014 10:39:39

à présent, toujours dans le même débat, une perle sur Mein Kampf :

tiberiusetsesgens a écrit :
Sujet du message : Re: Causes tactiques et psychologiques de la défaite françai
Message Publié : 03 Juin 2014 23:45

(...)

Concernant MK on n'attend pas tellement d'un homme politique qu'il tienne ses promesses, Hitler constitue de ce point de vue une exception remarquable (regrettable peut-être ?), ce pamphlet pangermaniste ne doit pas être si exceptionnel dans la littérature de l'époque


bannir l'historien qui travaille le plus actuellement sur la folie de Hitler, et le bannir pour cette raison même (cf. le début de ce fil), voilà où cela mène. Le nazisme réduit à un banal pangermanisme !

Faut-il rappeler que tous les pangermanistes n'étaient pas antisémites, et que Hitler l'était d'une façon à la fois obsessionelle et toute personnelle ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par boisbouvier » Samedi 07 Juin 2014 12:54:38

Faut-il rappeler que tous les pangermanistes n'étaient pas antisémites,


Non.
Tous les conservateurs n'étaient pas antisémites (n'ont-ils pas mis un juif à leur tête en G-B avec Disraëli ?) et pourtant beaucoup de juifs étaient révolutionnaires. Quand on voit que Churchill lui-même s'en est ému au point de faire du bolchevisme une conjuration juive mondiale on en vient à se demander si les Juifs eux-mêmes ne portent pas une part de responsabilité dans les malheurs qui se sont abattus sur eux.
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 07 Juin 2014 14:07:00

si tu en es à confondre pangermanistes allemands et conservateurs britanniques, ton bannissement de Passion-Histoire tient de la clarification !

On peut d'ailleurs en dire autant sur ta conception collective de la responsabilité, débouchant sur un même reproche fait à une communauté on ne peut plus diverse et dispersée.
Francois Delpla
 
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Re: Les bannis s'expriment

Message par boisbouvier » Samedi 07 Juin 2014 15:01:11

si tu en es à confondre pangermanistes allemands et conservateurs britanniques, ton bannissement de Passion-Histoire tient de la clarification !

On peut d'ailleurs en dire autant sur ta conception collective de la responsabilité, débouchant sur un même reproche fait à une communauté on ne peut plus diverse et dispersée.


C'est Churchill qui l'a dit avant moi.
Pour lui il ne fait pas de doute : le bolchevisme est une conspiration juive mondiale. (Et Hitler pour finir fut le mauvais cochon)
Vas-tu oser te séparer de lui après tout ce que tu as dit de son infaillibilité ?
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Re: Les bannis s'expriment

Message par Francois Delpla » Samedi 07 Juin 2014 16:08:53

boisbouvier a écrit :tout ce que tu as dit de son infaillibilité ?


quand donc aurais-je ainsi... pontifié ?
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