Passion Histoire à la dérive...

Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Dimanche 01 Mars 2015 06:52:52

Quand un bannissement devient carrément et simplement

ridicule :

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=17 ... 91#p531491
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Message par Francois Delpla » Jeudi 12 Mars 2015 07:14:23

Une leçon importante à tirer de cette affaire à la fois insignifiante et très significative : les censeurs rendent avant tout de mauvais services à eux-mêmes.

Prenons le cas de Florian Louis : fondateur de Passion-Histoire et autorité suprême en matière de bannissement, pendant très longtemps sinon jusqu'à nos jours, il suit parallèlement un parcours universitaire qui le mène de la condition d'étudiant à celle de docteur agrégé en histoire. Mais il participe de moins en moins aux débats. Le faire davantage, et étudier mieux les dossiers de bannissement, lui aurait peut-être épargné de glisser en 2014 sur l'immense peau de banane du film de Schlöndorff Diplomatie. Ce factum bien-pensant, instrumentalisant la construction européenne pour mettre sous le tapis la poussière de l'hitlérisme en réduisant celui-ci à une poignée de brutes au milieu d'un monde de braves gens, méritait certes un dossier pédagogique à l'usage des lycées et collèges, mais d'un tout autre ton.

Le dossier : http://www.goethe.de/ins/fr/pro/pdf/Dos ... aKluge.pdf

Quelques anticorps parmi d'autres : http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cultur ... ets-250391
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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Mercredi 25 Mars 2015 06:34:50

Reproduction d'un post du fil Les bannis s'expriment viewtopic.php?f=15&t=1002&p=17103#p17103 , contenant des conclusions qui peuvent servir de relevé d'étape sur la dérive ici observée :

****************************************************************************************************************************************
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 49#p503749

une série de catastrophes (détails sur demande) :

* le projet "Madagascar" présenté comme une alternative au meurtre des Juifs alors que c'en est une modalité;

* une présentation des recherches et de l'apport des équipes de Patrick Desbois tout à fait réductrice, donc marquée par les sottes critiques et les regrettables effets médiatiques de Christian Ingrao, Jean Solchany, Emmanuel Laurentin, Thomas Wieder et Alexandra Laignel-Lavastine. Cf. http://www.lesinfluences.fr/Francois-De ... ncois.html ;

* une accentuation des tendances de PH au débat binaire, à laquelle la censure des analyses fouillées, des recherches novatrices, des points de vue nuancés et de leurs porteurs, n'est peut-être pas entièrement étrangère.


****************************************************************************************************************************************


Outre Florian Louis, la gestion frileuse de Passion-Histoire, qui débouche aujourd'hui sur un appauvrissement considérable en quantité et en qualité des débats d'histoire contemporaine, racornit la réflexion de celui qui signe CNE_EMB.
C'était au tout début du siècle un jeune poulain fringant des forums,
affecté d'une tendance à méconnaître le cadre politique des décisions militaires mais acceptant de se soigner.
C'est aujourd'hui un officier d'active reflétant les consensus mous de sa profession.

Sur la surprise de Hitler devant l'effondrement de la France en particulier http://vps22614.ovh.net/viewtopic.php?f ... 13d5ba054b .
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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Jeudi 09 Avril 2015 09:09:28

Sur le fil "Les bannis s'expriment" j'ajoute mes grains de sel à propos d'un débat sur Barbarossa http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 49&t=37715 .

Ici je voudrais tirer une conclusion plus générale : l'éternelle explication, dans laquelle sombre à présent CNE parmi d'autres, par une sous-estimation des Soviétiques (de leur capacité de réaction dès 1941, de leur potentiel etc.) fait l'économie

1) d'une analyse de la situation désespérée de l'entreprise nazie à partir du moment où Fall Gelb ne débouchait pas sur la paix générale (en raison de la présence fortuite de Churchill à la barre de l'Angleterre et de sa capacité non moins miraculeuse de résister aux assauts de Halifax);

2) d'une prise en compte de la folie de Hitler, qui l'induisait à se voir comme un envoyé de la Providence chargé de débarrasser l'humanité du cancer juif : elle l'avait tellement favorisé qu'elle ne pouvait pas le laisser en plan, donc l'URSS était, et ne pouvait qu'être, prenable en trois mois; c'était affaire de foi, non de renseignement et d'analyse.
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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Lundi 27 Avril 2015 14:05:25

J'ai la nette impression que les débats sur le nazisme ou la SGM, et même sur le XXème siècle, se font rares sur PH, qui va bientôt pouvoir se rebaptiser PHSC (sauf contemporaine).
Par exemple, aucun post depuis deux jours et le dernier, sur les réactions occidentales à l'entrée soviétique eu Pologne, vraiment léger.

Debout les morts !
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Message par Francois Delpla » Vendredi 08 Mai 2015 07:06:15

page 2 du présent fil :

Duc de Raguse a écrit :Qu'est-ce que cela vient faire ici ? Vous croyez faire peur à qui ?
Vous présentez une habilitation ? Pourquoi faire ?


en lisant ce genre de prose http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=20 ... 02#p538902

alain adam a écrit :Il est bien clair que françois Delpla est pris pour un rigolo sur le terme matériel/humain/stratégique par la plupart des auteurs historiques contemporains


tu comprendras peut-être mieux.

Que ce 8 mai porte conseil !
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Message par Francois Delpla » Dimanche 31 Mai 2015 14:28:48

Progrès, régression ou surplace ?
J'ai du mal à trancher et vous fais juges.
Dans un débat sur les causes de la SGM http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 1&start=30 , Pierma mélange comme jamais les casquettes d'intervenant et de modérateur, et prend parti, dans une querelle où le ton monte entre deux intervenants, pour celui avec lequel il est intellectuellement d'accord. Il assène à l'autre quelques lignes en rouge dignes du Raguse et du Tonnerre de la grande époque. Labat vient à la rescousse mais ne menace... que de fermer le fil !

Une solution certes mauvaise, mais qui vaut mieux qu'un bannissement.
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Message par Francois Delpla » Jeudi 25 Juin 2015 06:26:53

Plus il progresse, et plus mon débat avec Jean-Louis Vullierme http://miroirdeloccident.fr/echange-avec-auteur.php sur la folie de Hitler est de nature à donner des regrets à Raguse, Tonnerre et toute l'équipe dans sa composition de 2011.

Leur responsabilité de modérateurs consistait précisément et uniquement à assurer la prolongation du débat au lieu de l'interrompre brutalement.

Et quand on se dérobe à ses responsabilités, cela n'est pas sans conséquences : en l'occurrence, une perte radicale de qualité et de quantité des débats de Passion-Histoire sur le XXème siècle en général et le nazisme en particulier.
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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Dimanche 28 Juin 2015 19:26:42

Quand un porteur d'eau des modérateurs de 2011 est obligé de prendre acte de son imprudence dans une attaque contre votre serviteur :

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=24 ... 13#p544413
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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Dimanche 05 Juillet 2015 05:06:17

Elgor, le pilier de Passion-Histoire qui manie l'insulte avec la bénédiction des modérateurs, a décidément tort d'exporter ses attaques personnelles dans un milieu moins complaisant :
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=24 ... 26#p544926 .
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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par BRH » Dimanche 05 Juillet 2015 09:26:55

Elgor est sur PH : sous quel pseudo ?
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Dimanche 05 Juillet 2015 12:29:34

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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Dimanche 05 Juillet 2015 17:32:49

L'affaire prend un tour très intéressant.

Elgor se fait insultant et mélange systématiquement argumentation et mise en cause des personnes -surtout, à vrai dire, de la modeste mienne. Il hurle le contraire, bien entendu. Il a décidément pris de mauvaises habitudes sur PH.

Il n'en est d'ailleurs pas à sa première dégustation de poussière :
http://www.histoquiz-contemporain.com/f ... =21&t=5388
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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Dimanche 16 Août 2015 18:50:55

Elgor n'est plus intervenu, et le fil stagne actuellement sur ce post du 6 juillet :
François Delpla a écrit :
elgor a écrit :De Gaulle n'a pas fui à Londres, il y est parti en mission. Donc techniquement il n'est pas déserteur.

Bruno Roy-Henry a écrit :Le fait matériel de la désertion n'existe pas. D'un point de vue strictement militaire, de Gaulle se retrouve sans affectation, à la disposition des autorités militaires. Celles-ci ne lui en donnent aucune. Le fait de prolonger sa mission à Londres, de sa propre initiative, ne peut -en aucun cas- cad techniquement et légalement, être considéré comme une désertion.


Il ne prolonge pas sa mission à Londres puisqu'il s'y renvoie lui-même, le 17 juin à 9h du matin.

Il a bel et bien fui... l'ambiance bordelaise !

Et il l'a fait avec une idée et une seule, au départ : parler à la radio, si possible avant Pétain, pour appeler tout Français qui se respecte à ne pas lui obéir une seconde.


Ainsi, un des insulteurs anonymes de Passion-Histoire les plus arrogants (protégé comme tel par la "modération") a bel et bien mordu la poussière après avoir traité de Gaulle de déserteur avec une kyrielle d'arguments dignes de Pétain... tout en finissant par écrire qu'il ne l'était pas "techniquement"... et en se trompant une fois de plus.
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Re: Passion Histoire à la dérive...

Message par Francois Delpla » Jeudi 03 Septembre 2015 14:46:28

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... d4#p511772

et encore trois modos aux basques d'un contributeur... certes un peu pénible.

Mais pas de menace de bannissement : un progrès post-raguséen ?

La meilleure arme serait le ridicule : le cuistre ne jure que par une "world history anglo-saxonne" qui serait le fin du fin depuis 35 ans et comme son "meilleur représentant francophone", s'agissant de la bataille de France en 1940, il nomme... Maurice Vaïsse ! auteur de, tenez-vous bien, de "Victoire allemande, defaite francaise" (sic). Ce numéro d'Autrement de 2000, hélas, était un ouvrage collectif que Vaïsse n'avait fait que coordonner, et pour cause, puisque son propos était de faire connaître des auteurs étrangers.

Du reste, cette compilation ne volait pas très haut et la plupart des auteurs, dont Frieser (caricaturant son livre déjà caricatural), s'ingéniaient à ne pas même poser la question du talent politique et manipulateur de Hitler. Ce qu, pour juger s'il menait ou non une Blitzkrieg, n'est pas de très bonne méthode.

Au boulot, Messeigneurs !
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