par Mauser » Samedi 04 Août 2012 10:33:09
BRH a écrit :Les internautes sont à considérer sur un pied d'égalité.
par Chef Chaudard » Samedi 04 Août 2012 11:07:11
Si ma mémoire est bonne, c'est Raguse lui même qui nous explique qu'il a tergiversé avant de bannir Delpla.
par Mauser » Samedi 04 Août 2012 11:43:29
par Mauser » Samedi 04 Août 2012 11:53:52
Francois Delpla a écrit :Mauser tire à boulets rouges contre la modération de PH, mais il approuve mon bannissement
Francois Delpla a écrit :Mauser tire à boulets rouges contre la modération de PH, mais il approuve mon bannissement (et, au fait, aussi celui de BRH ?)
par Mauser » Samedi 04 Août 2012 14:09:15
par Francois Delpla » Dimanche 05 Août 2012 02:56:58
par Francois Delpla » Dimanche 05 Août 2012 03:18:37
Francois Delpla a écrit :
Sujet du message: Re: Passion-Histoire à la dérive...
MessagePublié: 06 Nov 2011 10:20
Résumé pour ceux qui prennent l'émission en cours de route.
Je suis historien du nazisme et de la Seconde Guerre mondiale. Historien et non point seulement enseignant ou vulgarisateur : je propose des interprétations nouvelles, à grand renfort de documents inédits et en tâchant de prendre en compte l'ensemble des données. J'ai écrit en vingt ans une quinzaine d'ouvrages sur des points en général inexplorés, ou en proposant de voir tout autrement des questions classiques.
J'utilise beaucoup la Toile, depuis plus de dix ans, pour mettre des hypothèses en débat. Cela conduit à des frictions bien naturelles avec les tenants des thèses préexistantes. Les modérateurs des forums ont un rôle important à jouer pour éviter qu'elles ne dégénèrent. J'ai de mon côté appris à ne pas trop leur demander. J'applique scrupuleusement leurs chartes même quand je les désapprouve, je me cantonne strictement à la discussion des questions d'histoire sans jamais mettre en cause les personnes et en particulier leur honnêteté, je ne m'insurge pas quand je me fais agresser et que la modération me renvoie dos à dos avec mes agresseurs etc.
Après des années de postage intermittent sur Passion-Histoire, j'a fait l'erreur de croire que ce serait un bon support pour les discussions relatives, en 2011, aux événements de l'année-charnière 1941. La réaction s'est mobilisée, multipliant en particulier les relais entre assaillants anonymes, et les sieurs "Duc de Raguse", "Tonnerre" et Narduccio n'ont pas été vraiment à la hauteur. Comme toujours en pareil cas, je n'ai pas insisté et ai pris de la distance, tout en dialoguant en privé avec les modérateurs pour bien leur exposer ce que je cherchais et ce que je ne cherchais pas. Cependant, l'homme au pseudonyme foudroyant fait preuve d'esprit constructif, dans des fils sur la folie de Hitler, et s'est mis à lire une documentation importante pour nourrir sa contestation de mon diagnostic à cet égard.
Cela m'a paru suffisamment important pour que je résumasse le débat sur mon site, avec bien entendu un lien vers le texte intégral. C'est alors que les choses se sont vraiment gâtées : j'ai été sommé publiquement de modifier ce résumé. Mon refus m'a valu un bannissement immédiat. J'ai eu alors le tort encore plus immense de ne pas m'incliner devant cette aberration humaine comme devant un phénomène naturel, et de dénoncer publiquement ce comportement sur mon propre forum. L'un de ses membres, Bruno Roy-Henry, m'a informé qu'il avait été lui-même victime d'un ostracisme indû sur Passion-Histoire, et a mis à ma disposition le présent espace pour dénoncer les pratiques de cette équipe.
"Et nous voilà ce soir".
par Mauser » Dimanche 05 Août 2012 09:52:43
par Mauser » Dimanche 05 Août 2012 09:55:57
par Francois Delpla » Dimanche 05 Août 2012 12:30:57
par Francois Delpla » Lundi 06 Août 2012 06:05:55
Francois Delpla a écrit :
Sujet du message: Re: Passion-Histoire à la dérive...
MessagePublié: 29 Nov 2011 11:16
Résumé d'étape
J'ai été banni brusquement le 2 octobre de Passion-Histoire pour avoir refusé de modifier mon propre site. Ne pouvant plus contacter les modérateurs de PH, j'ai dénoncé publiquement leur comportement sur mon forum.
Bruno Roy-Henry a répercuté ici l'information.
Duc de Raguse a présenté la version officielle de PH...
-à géométrie très variable suivant mes arguments (tantôt il fallait absolument cantonner la discussion au clash d'octobre, tantôt c'était "diversion" que d'en parler)
-entachée de contre-vérités évidentes que la discussion qui précède a mises en pleine lumière (j'aurais négligé de répondre aux arguments de mes contradicteurs, j'aurais été banni préalablement d'autres forums, j'aurais été souvent insulteur des autres membres de PH et jamais insulté, DDR n'aurait jamais modéré les fils sur la folie de Hitler) et de chiffrages à l'évidence surévalués (j'aurais créé des dizaines de fils "trolls"; tantôt vingt, tantôt trente membres de PH auraient demandé ma tête...)
-ruisselante d'arguments invérifiables (comme le précédent, comme de nombreuses allusions à des courriers privés, avec hier le bouquet final qu'un autre forum, non nommé, aurait été sur le point de me bannir)
-démonstrative de comportements aberrants pour des modérateurs : propension à mettre de l'huile sur le feu au lieu de calmer le jeu, confusion des rôles de modérateur et de débatteur en dépit des règles mêmes de fonctionnement du forum, accueil complaisant à des demandes de bannissement pour délit d'opinion même si le chiffre de 20 ou 30 doit être divisé par 4 ou 5...
L'analyse minutieuse des fils peut seule permettre de démontrer que, après des années de participation sans incidents graves -mais non sans discussions passionnées !- je suis brusquement devenu insupportable en raison de l'approfondissement de mon travail sur Hitler, diamétralement opposé à la vulgate fonctionnaliste encore bien en cour.
J'ai entamé cette analyse dans les pages précédentes et y renvoie le lecteur non encore convaincu et soucieux de former son jugement à partir non de bruits, mais d'éléments tangibles.
par Duc de Raguse » Lundi 06 Août 2012 16:58:11
Ce qui me choque, moi, mais ne semble pas choquer DdR qui a pourtant tenté de nous démontrer qu'il était à cheval sur les principes, c'est la possibilité que se réserve le maitre des lieux à intervenir DANS votre message même!
Que je t'y retire ce qui me déplait, que je te mets mon commentaire en temps réel, en rouge. L'espace de discussion est en fait l'espace de monologue de Lecteur! Fallait y penser: transformer les intervenants en faire valoir!
par Chef Chaudard » Lundi 06 Août 2012 17:19:53
par Mauser » Lundi 06 Août 2012 17:30:47
Phocas a écrit :Message Publié: 5 août 2012, 15:23
Bonjour,
Je suis sur PH et lis régulièrement votre blog. Je me suis accroché à de nombreuses reprises avec le sujet de votre article. Toutefois, je suis loin d'être un spécialiste du nazisme et de la 2WW. Mes reproches se font surtout la forme. La première fois, il traitait David Valence comme un jeune collégien car ce dernier avait osé critiquer un de ses ouvrages sur NonFiction. J'avais trouvé cela injuste. A de nombreuses reprises, je me suis retrouvé face à lui sur des questions de forme.
Un des plus virulents accrochages eut lieu dans la rubrique Historiographie. Avec quelques autres "anonymes" (le Delpla déteste les anonymes) nous débattions cordialement sur la façon dont de nouvelles thèses progressaient en histoire. Nous parlions ici historiographie et non d'une période particulière. Les exemples étaient pris dans la période de la Révolution. Le débat était vraiment de qualité même s'il n'y avait que 6 ou 8 messages. Votre "ami" arrive et parle de lui. Je lui explique que je ne connais pas ses thèses et demande de prendre des exemples dans d'autres périodes, notamment la Grande Guerre. Il ne voulait rien savoir, a balayé un exemple sur Furet avec un irrespect total pour l'ancien directeur de l'EHESS. Evidemment, nous avons basculé sur les noms d'oiseaux et du coup le fil a été totalement supprimé.
Son arrogance et sa passion de lui-même nuisent à tous les débats. C'est la seule personne avec qui je me suis accroché à ce point. Dès que je le voyais débarqué sur un fil où je participais, je m'en allais. Quand il s'est fait viré de PH, il a pu vidé sa bile et écorché tous les vilains membres de PH. J'avais découvert cela en janvier (3 mois après son renvoi) et apparemment il continue. Cela consistait en un monologue de 10 pages à l'époque. J'ai envie de vous dire comme je l'ai dit à d'autres: ne parlez pas avec lui. Cela ne sert à rien. Plus il y a d'accrochages, plus il est heureux.
Au plaisir.
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