Passion Histoire à la dérive...

[Francois Delpla]

Je n'avais pas vu qu'un gaffeur avait gaffé en citant très longuement un banni !

http://passion-histoire.net/viewtopic.p ... 4&start=30

Triste spectacle des initiés regardant ailleurs...

[Francois Delpla]

http://passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=41606

Ontario
Sujet du message : Hans Oster
Message Publié : 04 Sep 2019 19:37

Bonsoir,
J'aurais besoin d'un complément d'information au sujet de Hans Oster.
Oster fut l'adjoint de Wilhelm Canaris à l'Abwehr et un opposant au nazisme.
Dans l'encyclopédie Wikipedia, l'information est insuffisante. Et on ne soit jamais si l'information est fiable sur wiki.
Quelqu'un peut-il me donner un complément d'information ?
Quelqu'un peut-il me conseiller un ouvrage ?

Seuls pour l'instant nos chers colistiers Paul Ryckier et CNE s'y collent, et ils n'ont pas l'air de vouloir aborder la question la plus intéressante, celle de l'écart, justement, entre Oster, nazi au début mais assez vite résistant et sans doute un peu naïf,
et Canaris, personnage ambigu.

Cf. (mais ce n'est qu'un début, continuons le combat !) http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=51821 .

[Francois Delpla]

à l'instant, la page "sujets actifs", sur 22 sujets, en comporte 10 du jeu appelé "quiz".

Cela vire à la maison de retraite !

[BRH]

Oui, mais qu'importe ! Pourvu que les bannis ne puissent relever le niveau...

[Francois Delpla]

Ah mais, j'ai presque calomnié l'hospice ! Un quiz, cela peut donner lieu à des considérations fouillées sur le nazisme http://www.passion-histoire.net/viewtop ... f6#p569789 :

Vous êtes trop fort !

Oui, je pensais à la poche de Courlande, où se trouvaient des divisions intactes, en nombre (environ 200 000 hommes) que Hitler a refusé de faire passer le long de la Baltique, d'abord, pendant que le passage était ouvert, puis de les faire évacuer par la Kriegsmarine, ensuite, malgré les demandes répétées de Guderian. (Il gardait l'espoir qu'elles puissent servir à reconquérir le terrain perdu. On pourra toujours radoter sur "la ruse nazie", cet homme dès la fin 44 avait perdu le sens commun.)

Elles sont donc restées là jusqu'à la fin de la guerre, et se sont rendues le 9 mai aux divisions russes qui "les gardaient", en quelque sorte.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poche_de_Courlande

C'est à vous, Théodare.

Je ne fais pas partie des aristocrates qui dénigrent systématiquement Wikipedia, mais je suggère de ne jamais l'invoquer comme référence unique. En l'occurrence 1) le papier est beaucoup plus nuancé que ce qu'en tire Pierma; 2) Il n'évoque précisément pas la ruse nazie ni tout simplement le côté politique, se bornant à des considérations militaires.

Hitler reste lui-même jusqu'au bout. Cf. ses testaments du 28 avril, comportant certes son éternel postulat antisémite, mais remarquablement cohérents. Dire qu'il a "perdu le sens" dès 1944 et le déduire du maintien sur place des troupes de Courlande est une facilité digne du café du commerce.

Quant à l'attaque contre un contributeur injustement mis dans l'impossibilité de répondre, je laisse à chacun le loisir d'en juger.

PS.- Pierma est un contributeur assidu du forum beige, où l'expression "ruse nazie" revient souvent, à titre d'allusion à mon livre sur Dunkerque.

[Francois Delpla]

Allons bon, voilà qu'on cause d'un exclu... jusqu'à donner un lien vers son dernier article sur le forum brun !
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 05#p573505

Sujet du message : Re: L'économie nazie : un maelstrom ?
Message Publié : 06 Fév 2020 18:41

Rebecca West a écrit :

Pierma a écrit :
... mais qui se fait l'écho de la réception de la biographie d'Hitler, par Ingrao et Chapoutot, qui elle, en revanche, a été démontée par une large majorité.

Oui, tellement plus que j'ai été étonnée que le sujet ait été : "Libres d'obéir - Le management, du nazisme à aujourd'hui".
Au final, Jardin excepté, il y a eu bcp depla-titudes et le lot de "bêê...." que ceci génère. Ah si ! J'ai appris que vous étiez "vétéran". 8-|

J'ignorais que j'étais vétéran sur le forum brun, et je m'en tape. En quoi ça vous concerne ?

Citer :
bcp depla-titudes et le lot de "bêê...." que ceci génère

Pour les participants de PH qui ne parlent pas couramment le Rebecca, ça mérite un éclaircissement :
- Elle parle d'une intervention de François Delpla, l'historien bien connu chez nous, d'où nous l'avons sorti du fait de son comportement.
- Bêêêê c'est les bêlements des moutons qui l'adulent sur le forum brun. Je ne commente pas.
- Et comme tout arrive, je trouve la dernière intervention de Delpla sur Chapoutot assez violente - on ne le changera pas - mais assez pointue pour être consultée.
Puisque c'est de ça qu'elle parle, je vais donc faire une chose que j'ai interdite définitivement au cours du débat sur "75% de Juifs français ont échappé à la mort" - cacophonie interforums dont je garde un très mauvais souvenir - je le cite : 8-|
https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=2 ... 97#p732397

Conclusion : Pierma, arrivé sur PH en 2009, devenu modérateur des années plus tard, non membre de la petite meute qui m'avait assailli et que Raguse avait multipliée par six http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... 6&start=20, assume bravement l'héritage (right or wrong, my country !) et me fait passer pour un mauvais coucheur (" je trouve la dernière intervention de Delpla sur Chapoutot assez violente -on ne le changera pas") tout en reconnaissant que ce que j'écris est argumenté (ce que n'a jamais fait Raguse, du moins à l'époque de l'exclusion et depuis), mieux, donne un lien permettant d'en juger !

Soit il y a du mieux, soit ce modérateur ne va pas faire de vieux os !

[Mauser]

Duc de Raguse
Sujet du message : Re: Biographie d’Hitler
Publié : 17 Fév 2020 7:39

Le NSDAP a obtenu un score élevé lors des élections législatives en 1933.
Si AH n'a pas obtenu un exellent score lors des élections présidentielles en 1932, c'est parce que Hindenburg bénéficiait de la confiance des Allemands. Voter pour Hindenburg ne signifie pas que l'on est farouchement opposé au NSDAP et à Hitler.
Après la mort du président Hindenburg, Hitler a une popularité considérable. Cette popularité était déjà importante avant 1934.
Si on additionne ceux qui ont voté pour le parti nazi en 1933 et ceux qui étaient relativement neutre ou attentistes, ça fait beaucoup de monde.
Les abstantionistes n'étaient pas nécessairement opposés à la dictature nazie. Et ceux qui ont voté pour le Zentrum ou un autre parti étaient-ils farouchement opposés à Hitler ?
Prenons un exemple. Georg Elser détestait Hitler. Mais ils n'étaient pas nombreux ceux qui ressemblaient à Elser. C'était probablement une minorité.

La disparition de la démocratie en 1933-1934 a-t-elle provoquée une grande tristesse dans l'ensemble de la population ?
A mon humble avis, des millions d'Allemands ont accepté cette situation. La république de Weimar n'avait pas suscité l'enthousisame d'un grand nombre d'Allemands.
Un certain nombre d'Allemands étaient favorables à la dictature. A cela s'ajoute ceux qui n'étaient ni sympathisant du nazisme ni opposé au nazisme. Ils n'étaient pas vraiment fachés de voir les communistes et les socialistes se faire humilier ou persécutés par les Nazis.

Rien ne prouve que les méthodes de terreur étaient nécessaires pour se maintenir au pouvoir. Si AH a instauré une dictature, c'est parce que cela correspond à son idéologie.
Si le régime policier était efficace, c'est parce qu'il bénéficiait du soutien d'une grande partie de la population.
Si les chefs nazis étaient favorables à des camps de concentration, pourquoi auraient-ils hésités à les créer ? Je ne vois aucune raison.

En URSS les méthodes de terreur étaient peut-être nécessaires pour se maintenir au pouvoir. Je ne sais pas. Il faudrait interroger des spécialistes de la Russie.

En voilà un collier... de perles !
Vous rendez-vous compte de la nature des propos que vous livrez ici ? A croire que vous n'avez jamais étudié cette période dans votre scolarité (là c'est le niveau collège, tout de même ! )

[Francois Delpla]

Raguse de plus en plus mauvais pion, ou instit, au choix ?

Bien envoyé, hélas.

C'est l'occasion de rappeler sa propre perle de septembre 2012 viewtopic.php?f=15&t=1001&p=12389#p12389 :

Si un modérateur s'égare dans une discussion en tant que simple utilisateur, les autres modérateurs sont là pour veiller au bon déroulement de la discussion et au besoin de "modérer" leur collègue, ce qui est arrivé souvent par le passé. Nous sommes adultes et nous arrivons très bien à comprendre que dans un souci d'impartialité et de justice nous soyons aussi "modérés", c'est la règle la plus élémentaire, d'autant plus que cela arrive à chacun de s'égarer ou de s'emporter.
Ainsi, comme vous, nos messages sont aussi "sabrés" ou supprimés.
Enfin, un modérateur ne va pas forcément donner raison à l'utilisateur qui est aussi modérateur, bien au contraire. Nous nous rendons compte que parfois nous pouvons aller trop loin et demandons à un autre modérateur de modérer la discussion dans laquelle nous intervenons.
Il serait donc temps que ces idées reçues volent en éclats !

et le fait que, pour justifier mon exclusion, il avait fait grand cas du mot "perle" que j'avais utilisé une fois, au singulier et avec des arguments, pour caractériser une affirmation d'un de ses compères modérateurs immodérés !

[Francois Delpla]

Une preuve de dérive est le fait de laisser subsister sans commentaire une diffamation contre l'historien Jean-Louis Margolin, alors que j'ai attiré sur elle l'attention des modérateurs que je pouvais toucher http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 5b#p574146 .

[Francois Delpla]

ça ne s'arrange pas !
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 71#p574865

Sujet du message : Re: Pourquoi Albert Speer a-t-il échappé à la mort à Nurembe
Message Publié : 22 Mars 2020 10:20

La loi Gayssot réprime la contestation des décisions du Tribunal militaire international de Nuremberg.

Voulez-vous donc que Passion-Histoire soit condamné ?

Ou alors, commencez par critiquer cette loi qui censure les Historiens.
Elle date de 1990, donc vous pouvez le faire, puisque la date limite ici est 1991, si je ne me trompe pas.

Pas très logique : si une loi punit " la contestation des décisions du Tribunal ", elle devrait aussi réprimer la contestation d'elle-même !

En fait elle ne dit pas cela du tout, ceux qui le disent sont soit négationnistes soit au moins dans la mouvance ou sous l'influence d'une droite quelque peu extrême et si, en ce jour de confinement, il ne se trouve aucun passionné de PH pour taper sur cette tête de bois d'Oliviert, on pourra enregistrer une étape de plus dans la dérive.

[Francois Delpla]

Sujet du message : Re: Pourquoi Albert Speer a-t-il échappé à la mort à Nurembe
Message Publié : 22 Mars 2020 14:44

JARDIN DAVID a écrit :

Oliviert a écrit :
La loi Gayssot réprime la contestation des décisions du Tribunal militaire international de Nuremberg.
Voulez-vous donc que Passion-Histoire soit condamné ?

J'ai comme l'impression qu'il y a des formes de bien-pensance qui dérivent sérieusement. Le nouveau virus s'attaquerait-il aux centres nerveux des amateurs d'histoire ?
JD

Je vous prierais de respecter la charte dans vos commentaires et de laisser la modération décider de ce qui est licite ou pas sur ce forum. Le respect attendu entre membres n'autorise pas ce type de commentaires.

Nardu !
La modération est tenue, dans un tel cas, de s'informer, et ce n'est pas très compliqué. La loi Gayssot (dont personnellement je regrette l'existence et demande depuis trente ans l'abrogation) ne réprime que la négation de la Shoah, et la démarche nauséabonde (car d'inspiration négationniste) consistant à prétendre qu'elle grave dans le marbre les conclusions de Nuremberg, en réprimant leur contestation, mérite effectivement ta sévérité, à moins que le débat ait suscité les anticorps requis.

Quant à Jardin David, tout le monde connaît sa façon d'intervenir et il est tout à fait fâcheux que tu n'y trouves à redire que lorsqu'il est le premier à réagir contre un post infect.

[Francois Delpla]

Sujet du message : Re: Pourquoi Albert Speer a-t-il échappé à la mort à Nurembe
Message Publié : 22 Mars 2020 16:03

Barbetorte a écrit (22 Mars 2020 15:58) :
La loi Gayssot ou, plus précisément, l’article 24 bis de la loi du 29 juillet 1981 sur la liberté de la presse, n’interdit pas de donner son avis sur les sentences rendues par le tribunal militaire international de Nuremberg tant qu’on ne conteste pas l'existence des crimes contre l'humanité que ce tribunal a sanctionnés.

(


Exact, vous faites bien de le signaler. Souvent certains sur-interprètent cette loi, souvent de manière tendancieuse. Merci de ce rappel.

Vieux motard...

merci qui ?

mon rappel à l'ordre de 15h 31 a porté des fruits rapides... d'autant plus si une concertation entre Barbetorte et Narduccio les a fécondés !

Reste la calomnie contre Jean-Louis Margolin http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 5b#p574146 : encore un effort !

Peut-être personne ne voudra-t-il se mouiller dans la querelle en résumant l'argumentation de l'intéressé, mais à tout le moins un lien serait indispensable. Vous pouvez même utiliser ce brouillon libre de droits :

Pour une information complète, la réponse de l'intéressé https://journals.openedition.org/cipango/393

[Francois Delpla]

La calomnie au sujet de Margolin court toujours, mais il y a du neuf : PH va être analysé par une doctorante.
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 04#p575504

Le débat amène cette mise au point de Labat (qui vient de succéder à Florian Louis à la tête de la boutique http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 59&t=41896 ) :

Jean-Marc Labat
Sujet du message : Re: Thèse de doctorat : sondage sur Passion Histoire
Message Publié : 04 Avr 2020 3:44

Nous ne savons rien des membres, alors nous ne pouvons pas aider de quelque manière que ce soit. Même les âges sont donnés de manière volontaire par ceux qui s'inscrivent et ne sont tenus en aucun cas de le faire s'ils ne le souhaitent pas. Quant à leurs études et leurs emplois, nous n'en savons rien et c'est très bien comme ça.

Transmis à Raguse, qui a critiqué publiquement le fait que je me présente devant un jury d'habilitation viewtopic.php?f=15&t=1001&p=11101&hilit=habilitation#p11101 !

[BRH]

Eh bien, les carottes sont cuites pour nous, cher François !

Peut-être va-t-on en savoir plus sur ce Jean-Marc Labat ? Je ne sais toujours pas à qui nous avons affaire. Aucun cv sur ce personnage qui semble vouloir demeurer dans un anonymat de mauvais aloi...

[Francois Delpla]

C'est, de plus en plus, Labat... si j'y suis !