Les bannis s'expriment

[boisbouvier]

Donnant-donnant : tu prends, toi, tes distances avec les publications officielles résistantialistes.

[Francois Delpla]

Souffrance ! (et sous-Allemagne)

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 80#p476080

Sujet du message : Re: TPE : Hitler : Un homme normal ?
Message Publié : 06 Mars 2014 6:39
(...) Staline a été parait-il très affecté par le suicide de son épouse... comme Hitler par celui de sa nièce (et pas que...) Geli Raubal. Je me demande si, dans les deux cas, ça ne les a pas rendus plus méchants au final (je ne dis pas qu'ils étaient gentils avant, mais enfin je n'ai pas approfondi, mais il me semble qu'il y a eu durcissement). Pour mémoire, le Tsar Ivan IV était devenu Terrible après son veuvage, voir aussi Caligula et sa soeur-amante, etc.

Souhaitons que Closer n'ait pas le dernier mot !

Deux ou trois choses que je sais d'elle : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=192
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=225

[Francois Delpla]

Sujet du message : Re: neutralité des démocraties en 1939
Message Publié : 05 Mars 2014 8:53

Sir Peter a écrit :
Si la défense avec les alliés franco-britannique avait été concertée de longue date,elle aurait été beaucoup plus efficace,sur une bonne ligne de front avec des réserves...le problème le plus grave:ni les Belges,les Français ou les Hollandais n'étaient aptes à mener une bataille de rencontre.

Comme en 1914 les Belges ont compté que leur ligne de forts était imprenable dans des délais raisonnables, et pour la deuxième fois les Allemands ont trouvé un moyen inattendu pour en venir à bout rapidement.
Il y a aussi une inertie française dans les Ardennes, où les chasseurs ardennais ont pourtant offert aux Français 48 heures de répit.

encore un oubli bien fâcheux de Hitler !

Il a réussi à se faire passer pour le contraire d'un planificateur : un impulsif qu'il ne faut surtout pas provoquer. Les prudences de Léopold, de Wilhelmine et de leurs gouvernements et états-majors respectifs n'ont pas de meilleure explication.

[boisbouvier]

C'est la conception même de la guerre qui a été différente en Allemagne et en France. Hitler (aidé de Von Manstein) a eu raison contre Gamelin et les gouvernements du front populaire, tous désireux de protéger par du béton la poitrine des soldats français inférieurs en nombre. D'où la drôle de guerre si démoralisante.
En Allemagne on a pensé la guerre de façon offensive et en France de façon défensive comme en 14-18 quand le désastre des frontières eut démontré que "le feu tue" : la ligne Maginot plutôt que la flotte de bombardiers.
L'Allemagne avait une flotte de 5000 bombardiers FAUX (Ils firent merveille contre la Pologne en détruisant cinq nœuds ferroviaires) tandis que nous nous en avions zéro FAUX et le fort d'Eben Emaël n'a résisté que six heures à deux cents parachutistes munis de charges creuses atterris sur son toit par planeurs.
"Nous fûmes surpris", dit Churchill dans ses Mémoires, "par la puissance de destruction de l'aviation de bombardement".
Göbbels, dans son journal : "Nous avons une avance certaine dans ce domaine". Celui des bombardiers.

Ca a fait dire à Galtier-Boissière dans son Crapouillot qui se voulait anti-conformiste que finalement ce caporal Hitler si lourdement brocardé par la presse internationale avait eu raison contre tous les états-majors de son temps.
Combien vrai !

[BRH]

C'est faux. L'Allemagne n'avait pas 5000 bombardiers. Mais 1800, en englobant les stukas ! La France possédait 175 à 200 bombardiers modernes, ce qui était notoirement insuffisant. C'est lassant de vous corriger toujours sur les mêmes points, Boisbouvier.

[Francois Delpla]

et si encore il avait été banni de PH pour cela ! il pourrait au moins dire qu'il est dans le sujet du fil. Mais il nous a récemment déclaré que, s'il se souvenait d'en avoir été banni, il était incapable de s'en rappeler la raison. Il n'a donc pas à s'exprimer dans le présent cadre.

Je lui suggère d'ouvrir un fil sur l'invincibilité aérienne de l'Allemagne.

[Francois Delpla]

Encore une performance alainpoingère !
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 48#p476448

Sujet du message : Re: TPE : Hitler : Un homme normal ?
Message Publié : 09 Mars 2014 16:23

Sur un site, concernant les sociopathes et la sociopathie:
Diagnostic DSM-IV-TR,
Des critères ont été associés aux troubles comportemantaux associaux dans la dixième révision de l'ICD, dont celles ci
Aucun ressenti de culpabilité et aucune mise à profit des experiences et surtout aux possibles sanctions ou punitions
Peu prompt aux frustrations et faible seuil à la décharge de l'agressivité, y compris par la violence
Aucun signe d'empathie envers autrui
Irresponsabilité et irrespect des règles, normes sociales et engagements soutenus
Dédain quasi systématique de la responsabilité d'une faute commise, rejetant celle ci sur un tiers, ou tentant de la rationaliser par des excuses plausibles
Diagnostic DSM-IV-TR
Comme dit précédemment il existe plusieurs possibilités pour diagnostiquer un cas de sociopathie, notamment le manuel DSM-IV (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders), qui permet de détecter les troubles mentaux d'un sujet antosocial répondant au moins à trois (ou plus) des signes suivants :
Incapacité à prévoir à long ou court terme / Impuslivité
Problèmes judiciaires récurrents, incapacité à se conformer aux normes sociales et codes culturels
Irresponsabilité chronique, indiquée par l'incapacité à tenir des engagements soutenus ou d'honorer des obligations financières
Non respect de l'intégrité pour lui même ou autrui
Absence de culpabilité ou de remords, indiquée par l'indifférence ou la recherche d'excuses plausibles pour avoir porté atteinte physiquement à autrui.
Agressions physiques à autrui récurrentes dût à une irritabilité ou agressivité impulsionnelle. "

Brut de décoffrage ! sans doute le rapport avec Hitler lui paraît-il trop évident pour être signalé. Désolé, mais cela détonne sur plein de points. Précisions sur demande.

[Francois Delpla]

Sujet du message : Re: L'Espagne en 1940
Message Publié : 09 Mars 2014 21:44


Les entretiens entre Franco et Hitler ont ils donné lieu à des compte-rendus détaillés contemporains comme c'est habituellement le cas lors des réunions internationales ?

Et si ce fut le cas, ces documents ont ils été publiés ?

question si rarement posée par qui disserte sur Hendaye !

Eléments de réponse : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=122
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=123

[Francois Delpla]

C'est lassant de vous corriger toujours sur les mêmes points, Boisbouvier.

Nos précisions factuelles subissent le sort des seaux versés par les Danaïdes dans un tonneau sans fond !

[boisbouvier]

Les 5000 bombardiers d'Hitler ne furent pas, c'est exact, présents lors des campagnes de Pologne et de France mais ils sont dans le Journal de Göbbels qui ajoute "Nous avons une certaine avance dans ce domaine". Ils auraient été présents dans le ciel de Méditerranée si Hitler avait poursuivi la guerre en Afrique au lieu de le faire au dessus de la Manche. Vive l'armistice !
Quant au niveau zéro de notre aviation de bombardement à nous elle ressort de la déposition des généraux George et Vauthier au procès Pétain. L'un d'eux ajoute "exception faite des trente trois avions du camp d'Arvord, baptisés "cages à poule" qui ne voyageaient que de nuit". C'était, il est vrai, à la fin de 1937 et il est possible en effet qu'on en ait acquis 160 depuis. De toute façon que pouvaient-ils contre les 2000 d'Hitler qui détruisaient si facilement tout ce qu'ils rencontraient et qui entraient activement dans son plan de bataille tandis que les nôtres n'étaient pas utilisés vu que ce fut sur notre sol et sur celui de la Belgique que, comme en 14, celle-ci eut lieu.?
Churchill dit dans ses Mémoires : "Nous fûmes surpris par la puissance de destruction de l'aviation de bombardement". Combien de bombardiers les Anglais avaient-ils ? Il y en eut au moins un en mai 41 qui lança une torpille contre le gouvernail du Bismarck.

[boisbouvier]

question si rarement posée par qui disserte sur Hendaye !

Eléments de réponse : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=122
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=123

Puisque Montoire revient sur le tapis, amusons le, ce tapis.
Montoire fut bien un Verdun diplomatique comme le dit Dominique Girard, mais, attention : parmi d'autres. C'est l'ensemble de la politique de Vichy qui le fut et Montoire n'en fut qu'un élément et pas le plus important car le plus important ce fut bien évidemment Rethondes, l'armistice. Je l'écrivais au colonel Dumarcet qui s'apprête à faire paraitre une biographie du maréchal, Vichy doit être compris à travers le prisme de ce que Raymond Aron a appelé "l'organisation de l'équivoque". Les actes qui en relèvent et qui paraissent aujourd'hui avoir été des erreurs ou des fautes comme les discours du 30 octobre 40 de Pétain sur la collaboration ou celui de Laval du 22 juin 42 sur le souhait de voir l'Allemagne gagner la guerre furent au contraire des exploits diplomatiques majeurs comme il n'en a jamais existé d'autres. C'est à eux que nous devons les prisonniers rentrés, les famines mortelles évitées, les Juifs majoritairement sauvés, les représailles après attentats limités, les bases de l'empire et la flotte neutralisées, les déportés du travail moins nombreux que ceux exigés, les victimes civiles ne dépassant pas 0,3 % de la population à comparer avec les 20 % de Pologne ou les 10 % des Balkans, Paris conservé...

[Francois Delpla]

Bis repetita

et si encore il avait été banni de PH pour cela ! il pourrait au moins dire qu'il est dans le sujet du fil. Mais il nous a récemment déclaré que, s'il se souvenait d'en avoir été banni, il était incapable de s'en rappeler la raison. Il n'a donc pas à s'exprimer dans le présent cadre.

Je lui suggère d'ouvrir un fil sur l'invincibilité aérienne de l'Allemagne.

A présent, sur Montoire.

[boisbouvier]

J'en conviens.
Ouvrons. Puisqu'il faut ouvrir, ouvrons.
Quand Delpla ne sait que répondre il répond quand même. Ça s'appelle "occuper le terrain". Il a raison d'agir ainsi, d'ailleurs. Mais là où je ne suis plus d'accord c'est quand il accuse les autres d'être hors sujet. Celui qui s'y met le plus c'est lui. Et que vaut son reproche que j'aie été banni de PH ? Il ne l'a pas été, lui, peut-être ?

[Francois Delpla]

mais lui sait pourquoi, BRH aussi, et nous n'avons pas lâché l'affaire une seconde !

c'est en revanche un réflexe boisbouvier au sens biologique du terme (cela passe tout au plus par la moelle épinière en shuntant le cerveau !), d'écrire qu'on est gêné quand on ne lui répond pas dans le quart d'heure.

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 80#p476480

Christian27 écrit que les services de renseignements français et britanniques avaient correctement évalué les forces allemandes au début de la guerre, mais
non leur accroissement pendant la drôle de guerre.

Cela demanderait à être étayé, mais surtout, c'est l'ambition allemande qui n'a pas été perçue et cette cécité-là qui est à l'origine de la défaite.

Nous en avons encore la preuve sous les yeux, avec les milliers de spécialistes qui continuent d'écrire que Hitler est déçu qu'on lui ait déclaré la guerre !