Les bannis s'expriment

[Francois Delpla]

L'éloge de Vergès tourne au grotesque :

http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 35#p454535 .

[Francois Delpla]

Sujet du message: Re: L'avocat Jacques Vergès vient de mourir à l'âge de 88 ans
MessagePosté: 19 Aoû 2013 17:32

Pouzet a écrit:
Personnellement en tant que lyonnais j'ai peu de sympathie pour Jacques Vergès le défenseur du "boucher" de Lyon, Klaus Barbie.

Ça me laisse pantois. Il fallait bien que quelqu'un accepte de défendre Barbie. C'est l'une des bases de notre droit démocratique. Mais, ce qui nous change vraiment par rapport aux nazis, c'est que le résultat du procès n'est pas décidé par avance entre le procureur, le juge et le parti unique.

Il fallait quelqu'un pour défendre Barbie. A vous lire, on dirait que vous auriez préféré que le procès ne puisse avoir lieu par absence d'avocat de la défense ...

Ce n'est pas la seule interprétation possible des propos de Pouzet.
Il se pourrait aussi que quelque chose l'ait dégoûté dans la façon dont Vergès a mené cette défense. Par exemple en inventant une trahison des Aubrac, en se dégonflant lamentablement à l'audience lorsque Raymond s'est rendu (vraisemblablement contre son attente) à sa propre convocation et en lui posant zéro question, en ne soufflant mot de l'affaire dans sa plaidoirie puis en faisant endosser à Barbie un prétendu "testament" accusant Lucie de lui avoir téléphoné le rendez-vous de Caluire et en le faisant fuiter dans la presse au moment où cela ne pouvait plus servir son client, décédé la veille !

Ce n'est plus seulement la vérité qui est bannie.

[Francois Delpla]

Ouf !
http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 24#p454624
Pierma sauve l'honneur et Narduccio bat confusément en retraite.

[Francois Delpla]

parler d'une "justice de vainqueur" à propos du procès de Barbie http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 45#p454645 , condamné essentiellement pour la rafle des enfants d'Izieu, est un peu surprenant.

A ce compte, tout assassin est jugé par des vainqueurs qui lui ont mis la main au collet !

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 50#p454650

Belle et double plantaison narduccienne :

-il file allègrement hors du sujet;

-il confond les cas de Barbie et de Bousquet :

Sujet du message: Re: L'avocat Jacques Vergès vient de mourir à l'âge de 88 ans
MessagePosté: 20 Aoû 2013 16:59

Tonnerre a écrit:
Citation:
Mais, ce qui nous change vraiment par rapport aux nazis, c'est que le résultat du procès n'est pas décidé par avance entre le procureur, le juge et le parti unique.

Oui , enfin Barbie avait très peu de chances d'être acquitté.
Pour légitime qu'elle soit dans ce cas, la justice des vainqueurs envers les vaincus est largement prévisible.


Barbie avait peu de chance d'être acquitté, au vu de ses crimes et au vu des lois applicables.

(...)
Le procès Barbie a failli ne jamais avoir lieu. Barbie avait déjà été jugé (ah bon ? FD ) pour plusieurs des faits qu'on pouvait lui reprocher. Si on n'avait pas trouvé des faits qui n'avaient pas été poursuivis après-guerre, il aurait fallu le libérer. Il est a noter que les faits pas poursuivis après guerre sont les faits qui concernent la déportation des juifs.

C'est le Boisbouvier de Passion-Histoire ! Pris en défaut (pour avoir, je le rappelle, présenté Vergès comme un type bien en négligeant ses torts envers les Aubrac, jusqu'à une intervention salubre de Pierma), il n'a pas un mot de regret ou d'excuse et embraye sur autre chose dans une improvisation totale, quitte à se re-vautrer.

Surtout ne pas perdre contenance, même au prix d'une perte de tout contenu ! (mais y aura-t-il un duc pour dire que le comte est nu ?)

[boisbouvier]

Je ne me suis jamais passionné pour Vergès et n'ai gardé aucun souvenir d'en avoir parlé.

[Francois Delpla]

Je ne me suis jamais passionné pour Vergès et n'ai gardé aucun souvenir d'en avoir parlé.

nul oncques ne prétendit pareille chose.

[Francois Delpla]

J'ai lu il y a peu un livre sur le Gauleiter de Bade et d'Alsace Wagner. Avant les procès importants, il y avait une réunion entre lui et le juge et on s'accordait sur le verdict. Enfin, s'accorder ... la parole de Wagner était prépondérante. Au besoin, on ajoutait des chefs d'accusation s'il était nécessaire. Le procès était de pure forme. Pour des procès moins importants, c'était des adjoints qui participaient à la réunion.

Pour le procès Barbie, le juge et les jurés étaient libres de leur verdict. Ils auraient pu prononcer un acquittement.

Dans l'enfoncement de portes ouvertes, on a rarement fait plus fort.
Je frémis à l'idée de ce que subirait le malheureux si Narduccio endossait sa toge de modérateur !

[Francois Delpla]

Le fil sur Jean Moulin s'anime : contre la position de Michel Cuny (Moulin et la République contre de Gaulle), affirmation du républicanisme gaulliste (qui me semble convaincante) par Pierma et Narduccio entre autres. Reste à intégrer ce que le remarquable visiteur apporte d'intéressant, chacun pour soi (et pour tous), et non en meute.

[Francois Delpla]

le lien (comme il date) : http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 61#p455361

[boisbouvier]

Pierma dit la vérité. Le culot, voilà ce qui fait la grandeur du personnage De Gaulle.
Il n'est rien et il devient tout et au moment où on croit qu'il va profiter de son statut de sauveur de la patrie pour faire une carrière politique d'envergure, que fait-il ? Il démissionne.
Cincinnatus a dû l'inspirer.

[Francois Delpla]

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 2&start=15

Un débat sur la religion nazie où ponfifie Raguse, comme sûr de régner sur le pré carré délimité et épuré par lui-même.

Une grosse lacune, outre la folie hitlérienne (dont la non-prise en compte amène la majorité des contributeurs à privilégier la manipulation par rapport à la conviction) : l'idée que le nazisme vise non à établir une religion, mais à déclencher par surprise une guerre de conquête et à la gagner, avec des troupes très majoritairement chrétiennes.

[Francois Delpla]

et une sottise, une !

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... c4#p455566

Sujet du message : Re: Clement Attlee, 1945
Message Publié : 06 Sep 2013 10:06

L'alliance objective entre Churchill et Attlee a été parfaite pendant la guerre, Attlee a aidé Churchill à marginaliser les appeasers, ce dernier lui a renvoyé l'ascenseur en lui confiant de fait les affaires intérieures, un effet de l'union. En fait l'entente avait commençé dès mars 1939, dans les esprits, quand l'échec de MUnich devient visible. Les travaillistes estiment alors que Chamberlain a mal agi et qu'il a eu tort par anti-bolchevisme, de rejeter l'idée d'une alliance avec la Russie, comme Halifax, ce qui a amené le pacte germano-soviétique d'aout 1939 qui annonce la guerre. Attlee a certainement noté que Churchill demandait cette alliance. il ne partage pas "l'étrange optimisme de Chamberlain" (Kershaw) qui croit qu'Hitler sera écarté en Allemagne.
Les travaillistes font alors savoir qu'ils refusent le gouvernement Chamberlain, acculé à la démission le 10 mai 1940, ouvrant la voie à Churchill.

Ce roman-photo, qui a certes ses lettres de noblesse, se heurte à une réalité : le congrès de Bournemouth du parti travailliste, le 10 mai 1940, avait donné son accord pour une participation gouvernementale à la seule condition que le gouvernement ne fût pas dirigé par Chamberlain; il ne manifestait donc pas la plus petite préférence pour Churchill au détriment de Halifax !

Cf. http://www.delpla.org/article.php3?id_article=375

ou tout simplement Wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/May_1940_W ... net_Crisis .

[Francois Delpla]

au demeurant, Alain.g nous fait connaître un mémoire intéressant : viewtopic.php?f=12&t=1003&p=15109#p15109 .

[Francois Delpla]

Dans le débat sur les causes de la mort de Jean Moulin http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 94#p455694 , une bonne mise au point de Pierma, à ceci près :

Churchill ne peut pas à ce stade [juin 1940] reconnaître officiellement De Gaulle comme unique représentant de la France : c'est trop tôt. Rien ne prouve que De Gaulle, seul sur les bords de la Tamise avec une poignée d'officiers et un contingent militaire très faible, soit le bon cheval. Il peut parfaitement y avoir un sursaut d'une personnalité française de plus haut rang, par exemple en Afrique du Nord. (On a vu que De Gaulle avait proposé à Noguès de se mettre à sa disposition s'il choisissait la voie de l'indiscipline et donc de l'indépendance.) Mais dans les faits, Churchill va apporter son concours à l'initiative de De Gaulle.

Il ne le peut tellement pas qu'il le fait ! Le 23 juin 1940. Halifax, d'accord au départ, torpille le processus dans la soirée après avoir été assiégé par les autres Français influents de Londres (Leger, Corbin, Monnet...).

Cf mon mémoire http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... s/memoire/ p. 11.