Les crimes de la France coloniale...

L'après-Guerre et ses conséquences: la confrontation Est/Ouest jusqu'à la chute de l'URSS.

Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par Administrateur » Samedi 19 Novembre 2011 10:37:29

La dernière réponse d'Aladin a été déplacée dans la rubrique Moyen-Âge, ne concernant que la période des Croisades...

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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par Auguste » Samedi 19 Novembre 2011 11:41:28

aladin a écrit :Le véritable ISLAM apprend aux musulmans que la guerre n’est pas une vengeance mais un effort pour repousser l'iniquité et l'oppression. Il nous apprend ceci, en temps de guerre :

1. Interdiction des excès, de la perfidie et de l'injustice, dans tous les domaines.
2. Prohibition d'infliger à l'ennemi des maux superflus : massacre, cruauté, punitions vicieuses.
3. Proscription des destructions inutiles, particulièrement la dévastation des cultures.
4. Condamnation des armes empoisonnées, ou de destructions massives et indiscriminées.
5. Distinction entre combattants - qui dans les troupes musulmanes portent un signe distinctif - et civils ne participant pas directement aux hostilités.
6. Respect de ceux qui se sont retirés de la mêlée : blessés, soldats bénéficiant d'un quartier élargi -la sauvegarde- et prisonniers de guerre.
7. Traitement humain des captifs, qui seront échangés ou libérés unilatéralement lorsque la guerre aura pris fin, à la condition qu'il ne reste aucun prisonnier musulman en mains ennemies.
8. Protection des populations civiles : égards envers leurs religions - donc leur culture - et les ministres de celles-ci, illégalité du meurtre des otages et du viol des femmes.
9. Affirmation de la responsabilité individuelle : suppression de toute punition à l'encontre de personnes pour des crimes qu'elles n'auraient pas commis elles-mêmes.
10. Illégalité de la réciprocité dans le mal et des représailles qui contreviendraient aux principes humanitaires essentiels.
11. Collaboration avec l'ennemi dans les oeuvres humanitaires.
12. Prévention formelle de tout acte contraire aux stipulations des traités conclus par les musulmans[.


Quelles sont les sources ? Dans le coran ? :lol:

Je me contenterai de me citer :

Il est dit qu'à mesure que les Chrétiens s'éloignaient des évangiles, ils devenaient violents donc dangereux... Pour les mahométans, cela semble le contraire ! Et ils ne paraissent pas renoncer à la parole d'Allah !!!!

Petit florilège:


Coran > Sourate 'Âl-`Imrân> Verset 200

Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez- vous à l' endurance. Luttez constamment (contre l' ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez!

Coran > Sourate Al-'Anfâl> Verset 65

Ô Prophète, incite les croyants au combat. S' il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s' il s' en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

O prophète! Fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, soit sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour. (Sourate LXVI, 9)

Nous avons préparé aux infidèles des chaînes, des colliers et un brasier ardent. (Sourate LXXXVI, 4)

"Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de luttes doctrinales et qu'il n'y ait pas d'autre religion que celle de Dieu. S'ils cessent Dieu le verra (Sourate 8, 39) "

Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au cou jusqu'à ce que vous les réduisiez à merci. Alors serrez les liens (Sourate XLVII, 4)

Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme. (Sourate XLVIII, 16)

O croyants ! combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu'ils vous trouvent toujours sévères à leur égard.
(Sourate IX, 124)

Dieu menace du feu de la géhenne les hypocrites, hommes et femmes, et les infidèles, ils y resteront éternellement. C'est la portion qui leur est destinée. Dieu les a maudits, un supplice constant leur est réservé. (Sourate IX, 69)

Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches, elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre !. Qu'ils marchent à rebours ! (Sourate IX, 30)

Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles. (Sourate VIII, 57)

Moi je jetterai la terreur dans le cour des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts. (Sourate VIII, 12)

Sourate V (5)
- verset 37[33] :
Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son Apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre.
- verset 69[64] :
(...) qu'ils [les juifs] soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. (...) Ils [les juifs] parcourent le pays pour le ravager et y commettre des désordres.

Sourate VI (6),
verset 67[68] :
Lorsque tu vois les incrédules entamer la conversation sur nos enseignements, éloigne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils entament une autre matière. Satan peut te faire oublier ce précepte. Aussitôt que tu t'en ressouviendras, ne reste pas avec les méchants.

Sourate VIII ( :
- verset 7 :
Lorsque le Seigneur vous dit : Une des deux nations vous sera livrée, vous désirâtes que ce fût celle qui était sans défense. Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles,
- verset 17 :
Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Dieu.

- verset 40[39] :
Combattez-les jusqu'à ce que la sédition soit anéantie, et que toute croyance devienne celle de Dieu ;
- verset 57[55] :
Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles,
- verset 59[57] :
Si tu parviens à les saisir pendant la guerre, disperse par leur supplice ceux qui les suivront, afin qu'ils y songent.

Sourate IX (9)
- verset 5 :
Les mois sacrés expirés tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles
- verset 29 :
Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.
- verset 39 :
Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous châtiera d'un châtiment douloureux ;
- verset 112[111] :
Dieu a acheté des croyants leurs biens et leurs personnes pour qu'il leur donnât en retour le paradis ; ils combattront dans le sentier de Dieu, ils tueront et seront tués.
- verset 124[123] :
0 croyants ! combattez les infidèles qui vous avoisinent ; qu'ils vous trouvent toujours sévères à leur égard.

Sourate XV (15), versets 49 & 50 :
Déclare à mes serviteurs que je suis l'indulgent, le miséricordieux, Et que mon châtiment est un châtiment douloureux.

Sourate XVIII (1, verset 28[29] :
nous avons préparé pour les impies le feu, qui les entourera de ses parois. Quand ils imploreront du secours, on leur donnera de l'eau ardente comme le métal fondu, qui leur brûlera la figure.

Sourate XXII (22), versets 20 & 21[19 à 21] :
les fidèles et les incrédules sont deux adversaires qui se disputent au sujet de Dieu ; mais les vêtements des infidèles seront taillés du feu, et l'eau bouillante sera versée sur leur tête.
Leurs entrailles et leur peau en seront consumées ; ils seront frappés de gourdins de fer

Sourate XXIV (24), verset 2 :
Vous infligerez à l'homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun. Que la compassion ne vous entrave pas dans l'accomplissement de ce précepte de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Que le supplice ait lieu en présence d'un certain nombre de croyants.

Sourate XXXIII (33), verset 66[68] :
Seigneur ! redouble l'horreur de leurs supplices, accable-les de ta malédiction..

Sourate XLVII (47)
- verset 4 :
Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu'a en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
- verset 9[8] :
Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !
- verset 37[35] :
n'appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous

Sourate XLVIII (4, verset 29 :
Muhammad est l'envoyé de Dieu ; ses compagnons sont terribles aux infidèles et tendres entre eux-mêmes ;

Sourate LXIII (63), verset 4 :
Ce sont tes ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine.

Sourate LXVI (66), verset 9 :
0 Prophète ! fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, sois sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour !

Sourate XCVIII (9, verset 5[6] :
Les infidèles, parmi ceux qui ont reçu les Ecritures [les juifs et les chrétiens], et les idolâtres, resteront éternellement dans le feu de la géhenne. Ils [les non-musulmans] sont les plus pervers de tous les êtres créés.

Sourate V (5), verset 56[57] :
O croyants! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.


________________________________________________________________________________________________________

Une véritable religion d'amour de tolérance et de paix, sans aucun doute... :roll:
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par BRH » Samedi 19 Novembre 2011 15:30:39

aladin a écrit :Les témoignages des généraux qui ont participé à l’expédition française bat en brèche la théorie d’une no man's land avancée plus haut par certains blogueurs qui partagent la propagande coloniale qui voulait faire croire à un pays inhabité pour justifier son annexion.


3 millions au grand maximum, selon les études des démographes les plus sérieux. Je ne pense d'ailleurs pas qu'on veuille faire de l'Algérie pré-coloniale, un pays vide d'hommes. Il n'y avait tout simplement pas d'état. Juste des tribus autonomes, souvent en guerre les unes contre les autres, hormis la grande banlieue d'Alger...

Un seul général, pour une seule campagne, dans une seule région (la Kabylie) parle de 200 villages rasés de la surface de la terre en l’espace de quelques semaines. L’autre contre-vérité relevée est la prétendue nécessité de la contre-guérilla qui justifierai les méthodes de « guerre » employées par l’armée française. Le général http://fr.wikipedia.org/wiki/Armand_Jacques_Leroy_de_Saint-Arnaud, n’a, quant a lui, jamais fait partie de la guerre en Espagne, donc point de méthodes hérités de ce conflit.( arrivé en Algérie en 1837 avec le grade de lieutenant, reparti en 1851 avec le grade général de division, promu après son expédition en Kabylie, ou il a fait preuve de la plus sordide cruauté envers les civils) Il s’agit simplement, d’application de directives données par le chef d’état major, le général Bugeaud, qui a choisi la méthode de la terre brulé, en considérant que toute la population algérienne comme un ennemi potentiel.


200 villages ? Ce n'est rien, à l'échelle d'un département français. En outre, je ne comprends pas bien votre contre-argumentation : Bugeaud était capitaine en Espagne. Il y a fait la guerre pendant cinq ans et était donc parfaitement au courant des méthodes de contre-guérilla. Saint-Arnaud a servi sous ses ordres et a été formé à ses méthodes, directement venues de l'expérience espagnole. Ceci ne fait aucun doute. Au reste, Bugeaud n'appliquait pas partout la terre brûlée, mais principalement contre les zones fidèles à Abdel Khader.

L’armée française en particulier et les armées européennes en général, trouvaient normal et extrêmement banal l’usage des pires cruautés contre des populations innocentes, sans distinctions d’âge ou de sexe. Pourquoi ? Parce que cela faisait partie de leur culture judéo-chrétienne, qui autorisait les massacres les plus horribles contres des populations désarmées.


C'est absurde. Point besoin de ces justifications. La terreur est le seul moyen jugée efficace à l'époque pour venir à bout de populations hostiles. C'est barbare, sans aucun doute. Les Anglais agissent ainsi en Ecosse, en 1745. Les Russes, en Pologne. Les Français, en Vendée, de 1793 à 1795. Au Tyrol, en 1809 et en Espagne, de 1808 à 1813...

Donc toutes les horreurs de ces expéditions coloniales employées contres les populations civiles étaient vécus comme des hauts faits de guerre par ces soudards dépravés. Surtout, si moralement ils furent par avance absous de tous leurs crimes passés et à venir, comme cela fut le cas, lorsque les papes agissaient envers les armées en partance pour les croisades.


Certains propos de Saint-Arnaud démentent cette auto-satisfaction.

Les généraux français impliqués dans l’expédition coloniale n’ont jamais fait preuve de la moindre morale humaine, parce qu’ils en étaient tout bonnement, dépourvus, ils faisaient simplement leurs métiers d’assassins en uniforme en usant avec plaisir de la carte blanche qu’ils tenaient pour asservir un peuple qui résistait avec les moyens qu’il avait. La lâcheté et la férocité de ces officiers supérieurs : Cavaignac, Pélissier et Saint-Arnaud, en passant par le Bugeaud, Bedeau, de Montagnac, etc.…, étaient largement partagés par le reste de leurs troupes.


C'est assez douteux. Ce réquisitoire manque singulièrement d'objectivité. C'est une charge idéologique. Aladin serait-il un délégué du FLN à la propagande ? Si ce n'est le cas, on pourrait le croire...

S’il plait à certains posteurs négationnistes de continuer à faire l'apologie d’un crime contre l'humanité, commis par la France coloniale, grand bien leur fasse ; les Algériens, qui connaissent le visage hideux de la colonisation française, pour l’avoir regardé dans les yeux, ne changerons jamais d’avis sur la sanglante aventure de l’agression historique sur leur pays.


Et surtout pas ceux qui demandent des papiers pour vivre une vie meilleure en France, je suppose ? En réalité, bien que privés des droits élémentaires inhérents à toute démocratie, entre le FLN et la France, les Algériens votent quand même : avec leurs pieds !
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par aladin » Samedi 19 Novembre 2011 16:29:36

auguste, je vois que vous êtes un habitué des échanges du genre "je te tiens tu me tiens par la barbichette" tels que l'on en voit dans les sites islamophobes, c'est pourquoi je conclue que BRH, ne va pas tarder à déclarer votre commentaire "hors-sujet", à moins qu'il soit lui aussi adepte de la censure sélective. Tout au cours de nos échanges ces dernières semaines, je vois que ce site n'est fréquenté que par le couple BRH-Auguste. Cette désaffection a certainement une cause, qu'il convient de connaitre. Pour ma part je continuerai a debattre tant que je ne verrai pas de propos racistes envers ma religion.
L'Islam, ne vous en déplaise et n'en déplaise à vos sympathisants, est une religion de paix, de morale et de bonne conduite pour tout homme. Les musulmans sont, depuis longtemps, habitués aux attaques venant de gens bornés et stupides. Cette campagne contre l'Islam, notamment en France, n'est pas née hier. Elle fut initiée par l'Eglise elle-même, en prenant, au cours des siècles, des formes de plus en plus insidieuses. Relayée par les penseurs du siècle des "lumières"et autres "orientalistes" qui, sous couvert de traduction du Coran, ont fait un véritable travail de démolition en tordant sciemment le sens des versets, et en mettant sous silence, le contexte et la chronologie des révélations, pour faire croire, que n'importe lequel verset, pris au hasard, dans le livre sacré, pouvait servir de faire valoir à telle ou telle argumentation, en faveur de telle ou telle thèse contre l'Islam ou les Musulmans.
Il existe un dicton, né chez-vous, que vous devriez méditer : " il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir et il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre". Au lieu de faire des copiés-collés il faut plutôt se dire pourquoi le khalife Omar,en entrant à Jérusalem, s'est comporté de façon si amicale envers ses habitants, au lieu de les massacrer. Peut -être qu'il n'a pas lu les versets que vous agitez dans votre post. Ou peut-être, que lui comprenait l'Islam d'une façon que les ennemis et détracteurs de l'Islam ne comprennent encore toujours pas.
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par aladin » Samedi 19 Novembre 2011 17:03:39

200 villages ? Ce n'est rien, à l'échelle d'un département français.

c'est tout simplement du cynisme.

C'est absurde. Point besoin de ces justifications. La terreur est le seul moyen jugée efficace à l'époque pour venir à bout de populations hostiles..
.
populations hostiles ? Hostiles à quoi ? à leur asservissement !
Ce réquisitoire manque singulièrement d'objectivité. C'est une charge idéologique. Aladin serait-il un délégué du FLN à la propagande ? Si ce n'est le cas, on pourrait le croire...

réponse du berger à la bergère. BRH serait-il le délégué de l'armée coloniale ?
Et surtout pas ceux qui demandent des papiers pour vivre une vie meilleure en France, je suppose ? En réalité, bien que privés des droits élémentaires inhérents à toute démocratie, entre le FLN et la France, les Algériens votent quand même :

Une vie meilleure en France ? J'en doute très fort. La meilleure vie pour un homme, c'est celle qu'il vit dans la dignité. Le matérialisme n'est qu'un illusion, un miroir aux alouettes. De quelle vie meilleure peut-on se prévaloir, lorsqu'on est ghettoïsé à la périphérie de la cité. Personnellement, la France est le dernier pays ou je souhaiterai vivre.
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par Auguste » Lundi 21 Novembre 2011 11:22:54

Aladin, vous vous adressez, non à des paumés, qui avalent joyeusement n’importe quel mensonge, mais à des personnes cultivées, à l’esprit critique, qui ont lu votre plagiat de la Bible, dont les messages et enseignements ont été détournés par votre prophète bédouin et/ou les auteurs de cette mauvaise copie, et adaptés aux moeurs violentes et barbares du VIIème siècle, afin de justifier la haine de mahomet à l’égard des Juifs et des Chrétiens, dont il était jaloux, car ces communautés avaient un livre sacré, une religion, et adoraient un seul Dieu, contrairement aux peuples arabes idolâtres et polythéistes de la région. [...]


Note Modo : plusieurs passages ayant été jugés contraires à la charte, ont été supprimés.


A propos du sens élevé de la justice dans l’islam, citez-moi un seul pays musulman où l’injustice ne soit pas un fléau endémique et où les droits de l’homme sont respectés, sans oublier les droits de la femme, évidemment. A la lecture de vos commentaires, une question me vient à l’esprit: quelle est la raison qui pousse autant de musulmans à quitter leur nirvana islamique pour envahir cet Occident infernal, inculte, ignorant, décadent, injuste, irrespectueux des droits les plus élémentaires de l’être humain ?
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par Administrateur » Lundi 21 Novembre 2011 12:33:12

Merci de ne pas sortir du cadre de ce sous-forum. En aucun cas, Tribune-Histoire n'est un forum dédié à la théologie. Le respect de la charte s'impose à tous les participants.

"Les messages de modération n'appellent aucun autre commentaire que par le biais des MP. Ne répondez jamais sur le forum à un message de modération, y compris pour manifester votre accord. De façon générale, toute remarque ou tout commentaire relatifs à la modération ou au fonctionnement technique du forum sont à adresser à la modération par le biais des MP aux "autorités" sus-indiquées..."
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par BRH » Lundi 21 Novembre 2011 16:09:18

A propos des 200 villages, ma remarque portait sur l'étendue des exactions. Dans l'absolu, un seul village, c'est déjà de trop. Aucune conquête ne se réalise pacifiquement et -Dieu merci- l'on peut espérer l'ère des conquêtes comme révolues ! Si je me souviens bien, les Ottomans ne se sont pas mieux comportés dans les Balkans, notamment en Grèce ou en Serbie...

Sinon, j'approuve votre conclusion. Les jeunes Algériens devraient rentrer au sein de leur patrie et y vivre en bons musulmans.
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par aladin » Jeudi 01 Décembre 2011 10:00:53

BRH a écrit :...Sinon, j'approuve votre conclusion. Les jeunes Algériens devraient rentrer au sein de leur patrie et y vivre en bons musulmans.

Nous y voilà. Notre honorable avocat se métamorphose en procureur de la "république française, de l'égalité et de la fraternité pour les français de souche uniquement " et conseille aux autres français de rentrer "chez eux " (sic), parce qu'en France il n'y a de place que pour les français catholiques et autres confessions, à l'exclusion des musulmans. Après avoir débusqué le vaillant Auguste, l'islamo-septique, qui seul, est autorisé sur ce site à ouvrir des topics sur la théologie, parce qu'il a une besace plein de versets préfabriqués pour la cause commune qu'il partage avec BHR, nous découvrons sans surprise, un adepte des thèses lepeniste, sur l’éradication des immigrés, source de tous les problèmes de la France.

La France a une histoire coloniale qu'elle doit assumer, notamment vis a vis, des Algériens et autres africains qu'elle a déraciné par ses politiques d'antan. Leur présence en France est la résultante globale d'une histoire commune. Il faudra faire avec.
Puisque elle ne veut pas les dédommager, ne serait-ce que moralement, elle doit les respecter.

La décolonisation a été une bonne chose pour l'Algérie. Les pays qui ont choisi de rester dans le giron de la France (dom-tom) sont un exemple de l'imposture du marché de dupes qu'ils ont conclu, la misère de ces territoires laissés pour compte, est assez éloquente.
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par BRH » Vendredi 02 Décembre 2011 09:52:37

aladin a écrit :
BRH a écrit :...Sinon, j'approuve votre conclusion. Les jeunes Algériens devraient rentrer au sein de leur patrie et y vivre en bons musulmans.

Nous y voilà. Notre honorable avocat se métamorphose en procureur de la "république française, de l'égalité et de la fraternité pour les français de souche uniquement " et conseille aux autres français de rentrer "chez eux " (sic), parce qu'en France il n'y a de place que pour les français catholiques et autres confessions, à l'exclusion des musulmans.


Où avez-vous lu que la France serait réservée aux Français de souche sous ma plume ? Quant aux musulmans en France, ils sont plus nombreux -paraît-il- que les chrétiens en Algérie... :lol: Pour ceux d'entre-eux qui sont Algériens, ne devraient-ils pas suivre votre conseil ? Puisque la France est le dernier pays où vous souhaiteriez vivre...

Après avoir débusqué le vaillant Auguste, l'islamo-septique, qui seul, est autorisé sur ce site à ouvrir des topics sur la théologie, parce qu'il a une besace plein de versets préfabriqués pour la cause commune qu'il partage avec BHR, nous découvrons sans surprise, un adepte des thèses lepeniste, sur l’éradication des immigrés, source de tous les problèmes de la France.


Votre accusation est tout à fait comique. Bien entendu, elle est complètement diffamatoire, mais venant de quelqu'un qui se présente comme un stipendié du FLN algérien, elle nous laisse de marbre, si j'ose dire. Elle mérite de demeurer sous cette rubrique pour l'édification des lecteurs... :lol:

La France a une histoire coloniale qu'elle doit assumer, notamment vis a vis, des Algériens et autres africains qu'elle a déraciné par ses politiques d'antan. Leur présence en France est la résultante globale d'une histoire commune. Il faudra faire avec. Puisque elle ne veut pas les dédommager, ne serait-ce que moralement, elle doit les respecter.


La France ne respecte pas les Africains présents sur son sol ? 1ère nouvelle. Ils n'ont pas moins de droits que les autres étrangers immigrés en France. Quant à ceux qui ont choisir de devenir Français, ils n'éprouvent pas le besoin de retourner en Afrique, preuve qu'ils ne sont pas aussi malheureux que vous le prétendez... En tout cas, ils ne demandent pas de visa pour l'Algérie. :roll:

La décolonisation a été une bonne chose pour l'Algérie. Les pays qui ont choisi de rester dans le giron de la France (dom-tom) sont un exemple de l'imposture du marché de dupes qu'ils ont conclu, la misère de ces territoires laissés pour compte, est assez éloquente.


Vous avez tout à fait raison... :mrgreen: Il suffit de comparer le niveau de vie de la Guadeloupe et de Haïti, par exemple !
Vos interventions étaient jusque-là d'une bonne tenue et relativement cohérentes. Mais votre haine de la France éclate au grand jour et vous disqualifie totalement. Chacun pourra s'en assurer par lui-même. C'est pourquoi -malgré votre non-respect de la charte- il a été décidé d'un commun accord entre les modérateurs, de continuer à vous laisser vous exprimer...
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par aladin » Vendredi 02 Décembre 2011 12:11:03

Suite à une erreur d'édition, le début de la réponse d'aladin a été effacée par mégarde.

Votre accusation est tout à fait comique. Bien entendu, elle est complètement diffamatoire....

Diffamatoire ? Niez-vous l’existence de topics sur la religion, viewtopic.php?t=564 ,
Ou alors, vous les autorisez quand cela vous arrange ?

En tout cas, ils ne demandent pas de visa pour l'Algérie.

Il s n’ont n’en pas besoin. Ils vont et viennent en Algérie, quand ça leur chante. Pour cause de double nationalité. Peut être ne le saviez-vous pas ?

Mais votre haine de la France éclate au grand jour et vous disqualifie totalement.

Je n’ai pas de haine mais du mépris pour la France coloniale et ceux qui la glorifient. Du mépris également pour les personnes bornées et stupides qui se croient qualifiés pour juger l’Islam à l’aune de leur ignorance..
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par BRH » Vendredi 02 Décembre 2011 14:12:01

BRH a écrit :
Votre accusation est tout à fait comique. Bien entendu, elle est complètement diffamatoire....

Diffamatoire ? Niez-vous l’existence de topics sur la religion, viewtopic.php?t=564 ,
Ou alors, vous les autorisez quand cela vous arrange ?


En effet, mais cela ne justifie pas votre amalgame entre immigrés et musulmans et votre assimilation au lepénisme qui en découlait... Le débat portait sur l'origine de l'islam et a quelque peu débordé sur l'islam comme système politique. Il n'était pas question de théologie. De plus, vous n'avez pu constater le nombre de messages qui ont été supprimés pour atteinte à la charte, d'un camp comme de l'autre...

En tout cas, ils ne demandent pas de visa pour l'Algérie.

Il s n’ont n’en pas besoin. Ils vont et viennent en Algérie, quand ça leur chante. Pour cause de double nationalité. Peut être ne le saviez-vous pas ?


Je parlais des Africains en général, pas spécifiquement des Algériens. Cela dit, la double-nationalité n'est pas sans poser des problèmes.

Mais votre haine de la France éclate au grand jour et vous disqualifie totalement.

Je n’ai pas de haine mais du mépris pour la France coloniale et ceux qui la glorifient. Du mépris également pour les personnes bornées et stupides qui se croient qualifiés pour juger l’Islam à l’aune de leur ignorance..


Le bilan de la France coloniale est contrasté, c'est le moins que l'on puisse dire. Avoir une attitude tranchée sur la question ne ressort pas d'une démarche historique, à mon avis. Quant à l'islam, il est difficile de s'en faire une idée claire, compte-tenu de l'absence d'une autorité centrale musulmane incontestable. Il faut partir des textes et de ce que l'on observe. Le moins que l'on puisse dire, c'est que tous les musulmans ne vivent pas leur foi de la même façon et c'est heureux. Nous condamnons les islamistes, comme nous condamnons tous les intégrismes. Cependant, il faut bien constater que la charia est appliquée dans un certain nombre de pays musulmans.

De notre point de vue, la charia est contraire aux Droits de l'Homme. Plus exactement, nous partageons la sentance rendue à ce sujet par la Cour Européenne des Droits de l'Homme : l'application de la charia est incompatible avec ces derniers.

Comme dans tout forum d'histoire, il est légitime de s'informer sur l'islam, son contenu et son application dans le temps et l'espace. Par contre, des débats de nature théologique n'ont pas leur place ici. Débattre pour savoir si Dieu est unique ou se compose de trois personnes n'a pas de sens. L'existence de Dieu, sa nature, son essence, n'est pas d'ordre historique. Sauf à étudier ces questions par le prisme de l'histoire des religions.
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
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BRH
 
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par aladin » Vendredi 02 Décembre 2011 16:28:53

BRH a écrit :Quant à l'islam, il est difficile de s'en faire une idée claire, compte-tenu de l'absence d'une autorité centrale musulmane incontestable. Il faut partir des textes….


Les textes ? vous voulez dire le Coran. Alors le mieux c’est de restituer une traduction fidele des versets, sans vouloir délibérément leur faire dire le contraire de ce qu’ils disent, en évitant les manipulations grossières et improductives, car elles finissent par disqualifier le débat, avant même qu’il ne commence. Voici un exemple très révélateur du type de manipulation concoctée pour les besoins de la cause :

Sourate XLVII (47)- verset 4 : (extraite du florilège pondu dans un post plus haut)
Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu'a en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

Traduction du dr Mohammed Hamidullah
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Je vous laisse tirer les conclusions vous-même de ces manipulations
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par Auguste » Samedi 03 Décembre 2011 16:12:10

La source de ma citation a été prise sur Coranix (traduction de Kasimirski) :

4. Quand vous rencontrerez les infidèles*, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

*Il s'agit ici des infidèles de La Mecque et autres tribus arabes.

5. Ensuite vous les mettrez en liberté, ou les rendrez moyennant une rançon, lorsque la guerre aura cessé*. Si Dieu voulait, il triompherait d'eux lui-même ; mais il vous fait combattre pour vous éprouver les uns par les autres. Ceux qui auront succombé dans le chemin de Dieu, Dieu ne fera point périr leurs œuvres.

*Mot à mot : lorsque la guerre aura mis bas sa charge.

Après, on peut toujours gloser...
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Re: Les crimes de la France coloniale...

Message par aladin » Samedi 03 Décembre 2011 19:48:28

Auguste a écrit :La source de ma citation a été prise sur Coranix (traduction de Kasimirski)


Je sais que la traduction était de KASIMIRSKI , n’empêche qu’elle est totalement inappropriée avec la version originelle du Coran.
D’ailleurs vous pouvez vous en rendre compte en consultant d’autres traductions par d’autres auteurs orientalistes
Blachèrehttp://www.fleurislam.net/media/doc/coran/sourate_047.html
Maxime rodinson http://fr.wikipedia.org/wiki/Djihad
L’auteur que vous citez a commis des traductions qui font sourire les musulmans qui maitrisent parfaitement les deux langues (Arabe et Français) et peuvent se rendre compte assez facilement de la supercherie.

A TITRE D’EXEMPLE

Le verset 22 de la sourate 15 que l’on peut traduire en français comme suit :
« Que celui [parmi les idolâtres] qui s’imagine qu’Allah ne lui portera pas secours [il s’agit du prophète Mohammed] dans cette vie et dans l’autre, qu’il allonge une corde [sabab] vers le ciel et qu’il franchisse [lyaqtâ’] l’espace [par ce moyen].Il verra si son stratagème dissipera ce qui l’irrite. »

Voici comment Kasimirski traduit ce verset http://coranix.org/biblio/kasimir/coran022.htm « Que celui qui pense que le Prophète sera privé du secours de Dieu dans ce monde et dans l’autre,attache la corde au toit de sa maison, se pende et la coupe,il verra si ses artifices rendent vains ce qui l’irrite »
Kasimirski a sans doute jugé que personne ne peut tendre une corde de bas en haut sans qu’elle ne lui retombe sur le nez, a préféré tendre la corde de haut en bas, cela lui a paru plus realiste. Pour plus de réalisme, il l’a fait attacher au toit de la maison, pour que la scène macabre soit plus vraie que nature !

Evidemment un copieur-colleur n’ira jamais demander à Kasimirski de lui expliquer comment un pendu qui pend au bout d’une corde, arrivera à couper la corde au bout de laquelle il balance. Il n’ira pas non plus, vérifier si « le toit de la maison » se trouve réellement mentionné dans le texte coranique ni même qu’il soit sous entendu !

Alors que Blachère traduit le même verset ainsi : « Que celui qui pense qu'Allah ne le secourra pas dans la (vie) immédiate et la (vie) dernière, tende une corde jusqu'au ciel, puis qu'il la tranche, et qu'il considère si son stratagème dissipera ce qui l'irrite. »

L'action principale pour blanchère consiste à tendre une corde jusqu'au ciel puis à la couper, et alors on verrait bien ce que l’on verrait !

La version imaginée par Savary est encore plus savoureuse « «Que celui qui pense que le Prophète sera privé du secours divin dans ce monde et dans l'autre, attache une corde au toit de sa maison et s'étrangle. Il verra si son stratagème rendra vain ce qui l'irrite. »

Savary occulte , quant a lui, totalement l’ascension vers le ciel, ajoute « le toit de sa maison » (inspirée par ses prédécesseurs). De plus il fait attacher une corde pour ensuite suggérer à son candidat au suicide de s’etrangler. (la stangulation qu’il suggère est evidemment de son cru)

Toutes ces traductions saugrenues et aberrantes, sont regardées comme le Coran original lui-même et sont du pain béni pour ceux qui font commerce habituel de dénigrer l’Islam en exhibant des versets cousus de fil blanc par des orientalistes médisants malhonnêtes ou simplement ne maitrisant pas suffisamment les subtilités de la langue arabe .

Il ne faut pas croire que les traductions parfois loufoques d’un Kasimirski , d’un Savary ou Blachère ( et beaucoup d'autres), soient toujours anodines, mais procèdent parfois d’une intention délibérée de dénaturer le Coran en produisant des traductions indéchiffrables.(je pourrais vous prouver que la dénaturation du texte coranique a l'aide de traductions fantaisistes procède d'un esprit de croisade dûment mandaté par l’église il y a de cela plusieurs siècles,).
Et tous les lecteurs qui gloussent en lisant ces traductions, croient qu’elles resituent fidèlement dans la langue française, le verset original en langue arabe.
aladin
 
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