"Islam: what the West needs to know"...

L'après-Guerre et ses conséquences: la confrontation Est/Ouest jusqu'à la chute de l'URSS.

"Islam: what the West needs to know"...

Message par BRH » Dimanche 02 Mars 2008 16:06:23

Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
Avatar de l’utilisateur
BRH
 
Message(s) : 4123
Inscription : Lundi 22 Janvier 2007 18:18:29

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par Auguste » Mardi 04 Mars 2008 09:16:14

Mahomet est un faux prohète sanguinaire et [XXX. Modo].
Auguste
 
Message(s) : 425
Inscription : Mardi 26 Juin 2007 21:44:44
Localisation : Portes de Bronze

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par Baron Percy » Mardi 04 Mars 2008 23:44:23

Votre dernière assertion me semble complètement déplacée et certainement pas de nature à dépassionner le débat ! :shock: :evil:
"Les erreurs du passé sont les faiblesses de l'avenir"
Avatar de l’utilisateur
Baron Percy
 
Message(s) : 496
Inscription : Samedi 27 Janvier 2007 16:03:33
Localisation : Bruxelles

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par Menteur » Vendredi 07 Mars 2008 00:04:29

Un film qui date du même moment et très apprécié : http://www.dailymotion.com/video/xblax_obsession
Conseil de Merlin **** Un homme sage ne joue jamais à saute-mouton avec une licorne.
Avatar de l’utilisateur
Menteur
 
Message(s) : 78
Inscription : Samedi 27 Janvier 2007 14:29:45

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par duc de Raguse » Vendredi 07 Mars 2008 08:05:03

Ce genre de débat devient ancien, pour savoir si oui ou non l'Islam contient dans son essense les fondements de la violence.
Il est facile de prendre des exemples de violence humaine dans l'histoire d'un peuple et de les faire passer pour des préceptes religieux ou moraux.
Je ne pense pas qu'une religion soit plus violente qu'une autre au fil du temps.
Des chrétiens n'ont-ils pas massacré gratuitemejnt des musulmans et des juifs au "nom de Dieu" lors des Croisades ? La prise de Jérusalem en 1099 est assez éclairante à ce point de vue, lorsque musulmans et juifs ont été massacrés jusque dans les mosquées et les synagogues par les croisés. Il en fut de même lors du passage des croisés en Allemagne, où certains évêques ont confondu la libération de la Terre Sainte et le massacre des juifs dans les grandes villes.

A la charge de l'Islam, cette religion n'a pas réussi à se moderniser et par des travaux d'exégèse sortir de la lecture "médiévale" de ses fondements, à la lumière d'un monde qui a profondément changé.
duc de Raguse
 

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par Auguste » Vendredi 07 Mars 2008 11:48:52

Il est dit qu'à mesure que les Chrétiens s'éloignaient des évangiles, ils devenaient violents donc dangereux... Pour les mahométans, cela semble le contraire ! Et ils ne paraissent pas renoncer à la parole d'Allah !!!!

Petit florilège:


Coran > Sourate 'Âl-`Imrân> Verset 200

Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez- vous à l' endurance. Luttez constamment (contre l' ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez!

Coran > Sourate Al-'Anfâl> Verset 65

Ô Prophète, incite les croyants au combat. S' il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s' il s' en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

O prophète! Fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, soit sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour. (Sourate LXVI, 9)

Nous avons préparé aux infidèles des chaînes, des colliers et un brasier ardent. (Sourate LXXXVI, 4)

"Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de luttes doctrinales et qu'il n'y ait pas d'autre religion que celle de Dieu. S'ils cessent Dieu le verra (Sourate 8, 39) "

Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au cou jusqu'à ce que vous les réduisiez à merci. Alors serrez les liens (Sourate XLVII, 4)

Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme. (Sourate XLVIII, 16)

O croyants ! combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu'ils vous trouvent toujours sévères à leur égard.
(Sourate IX, 124)

Dieu menace du feu de la géhenne les hypocrites, hommes et femmes, et les infidèles, ils y resteront éternellement. C'est la portion qui leur est destinée. Dieu les a maudits, un supplice constant leur est réservé. (Sourate IX, 69)

Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches, elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre !. Qu'ils marchent à rebours ! (Sourate IX, 30)

Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles. (Sourate VIII, 57)

Moi je jetterai la terreur dans le cour des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts. (Sourate VIII, 12)

Sourate V (5)
- verset 37[33] :
Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son Apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre.
- verset 69[64] :
(...) qu'ils [les juifs] soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. (...) Ils [les juifs] parcourent le pays pour le ravager et y commettre des désordres.

Sourate VI (6),
verset 67[68] :
Lorsque tu vois les incrédules entamer la conversation sur nos enseignements, éloigne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils entament une autre matière. Satan peut te faire oublier ce précepte. Aussitôt que tu t'en ressouviendras, ne reste pas avec les méchants.

Sourate VIII ( :
- verset 7 :
Lorsque le Seigneur vous dit : Une des deux nations vous sera livrée, vous désirâtes que ce fût celle qui était sans défense. Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles,
- verset 17 :
Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Dieu.

- verset 40[39] :
Combattez-les jusqu'à ce que la sédition soit anéantie, et que toute croyance devienne celle de Dieu ;
- verset 57[55] :
Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles,
- verset 59[57] :
Si tu parviens à les saisir pendant la guerre, disperse par leur supplice ceux qui les suivront, afin qu'ils y songent.

Sourate IX (9)
- verset 5 :
Les mois sacrés expirés tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles
- verset 29 :
Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.
- verset 39 :
Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous châtiera d'un châtiment douloureux ;
- verset 112[111] :
Dieu a acheté des croyants leurs biens et leurs personnes pour qu'il leur donnât en retour le paradis ; ils combattront dans le sentier de Dieu, ils tueront et seront tués.
- verset 124[123] :
0 croyants ! combattez les infidèles qui vous avoisinent ; qu'ils vous trouvent toujours sévères à leur égard.

Sourate XV (15), versets 49 & 50 :
Déclare à mes serviteurs que je suis l'indulgent, le miséricordieux, Et que mon châtiment est un châtiment douloureux.

Sourate XVIII (1, verset 28[29] :
nous avons préparé pour les impies le feu, qui les entourera de ses parois. Quand ils imploreront du secours, on leur donnera de l'eau ardente comme le métal fondu, qui leur brûlera la figure.

Sourate XXII (22), versets 20 & 21[19 à 21] :
les fidèles et les incrédules sont deux adversaires qui se disputent au sujet de Dieu ; mais les vêtements des infidèles seront taillés du feu, et l'eau bouillante sera versée sur leur tête.
Leurs entrailles et leur peau en seront consumées ; ils seront frappés de gourdins de fer

Sourate XXIV (24), verset 2 :
Vous infligerez à l'homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun. Que la compassion ne vous entrave pas dans l'accomplissement de ce précepte de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Que le supplice ait lieu en présence d'un certain nombre de croyants.

Sourate XXXIII (33), verset 66[68] :
Seigneur ! redouble l'horreur de leurs supplices, accable-les de ta malédiction..

Sourate XLVII (47)
- verset 4 :
Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu'a en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
- verset 9[8] :
Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !
- verset 37[35] :
n'appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous

Sourate XLVIII (4, verset 29 :
Muhammad est l'envoyé de Dieu ; ses compagnons sont terribles aux infidèles et tendres entre eux-mêmes ;

Sourate LXIII (63), verset 4 :
Ce sont tes ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine.

Sourate LXVI (66), verset 9 :
0 Prophète ! fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, sois sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour !

Sourate XCVIII (9, verset 5[6] :
Les infidèles, parmi ceux qui ont reçu les Ecritures [les juifs et les chrétiens], et les idolâtres, resteront éternellement dans le feu de la géhenne. Ils [les non-musulmans] sont les plus pervers de tous les êtres créés.

Sourate V (5), verset 56[57] :
O croyants! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.

Une véritable religion d'amour de tolérance et de paix... :mrgreen:
Auguste
 
Message(s) : 425
Inscription : Mardi 26 Juin 2007 21:44:44
Localisation : Portes de Bronze

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par Administrateur » Vendredi 07 Mars 2008 11:54:03

Auguste, merci de vous présenter à la rubrique adéquate.
Administrateur
Administrateur
 
Message(s) : 229
Inscription : Samedi 23 Septembre 2006 15:24:54

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par A.Lionel » Samedi 15 Mars 2008 17:31:49

Une religion moyen ageuse pour moyen ageux, ça se tient, on en a la preuve tous les jours! :mrgreen:
"Les vraies conquêtes, celles qui ne donnent aucun regret, sont faites sur l'ignorance."
A.Lionel
 
Message(s) : 285
Inscription : Mardi 30 Janvier 2007 12:41:26
Localisation : Paris - France.

Conversion...

Message par BRH » Lundi 24 Mars 2008 11:04:44

L'ex-musulman baptisé par le pape accuse l'islam de violence


Le pape Benoît XVI a baptisé sept adultes dont une Chinoise et un journaliste italien d'origine musulmane, lors de la veillée pascale célébrée dans la nuit de samedi à dimanche dans la basilique Saint-Pierre au Vatican. Le journaliste Magdi Allam, auparavant de confession musulmane, accuse l'islam d'être « physiologiquement violent et historiquement conflictuel ».

Source:Belga - 23 mar 2008 13:30 http://www.rtbf.be/info/societe/ARTICLE_169502
ARTICLES

• Pâques, sous le signe de la liberté religieuse

La veillée pascale, qui fait revivre le passage de la mort à la résurrection, est traditionnellement marquée par des baptêmes d'adultes. Parmi les sept personnes choisies cette année par le pape figurait le journaliste italien d'origine égyptienne Magdi Allam, 55 ans, éditorialiste et vice-directeur du Corriere della Sera, longtemps présenté comme un « musulman modéré » avant de se rapprocher de l'Eglise catholique.

Magdi Allam a écrit plusieurs essais polémistes sur le Proche-Orient et a organisé en 2006 à Rome une manifestation de soutien aux chrétiens des pays arabes et musulmans.

« Pour l'Eglise catholique toute personne qui demande à recevoir le baptême après une profonde recherche personnelle, un choix pleinement libre et une préparation adéquate a le droit de le recevoir », a précisé samedi le porte-parle du Vatican Federico Lombardi.

Dans son rapport avec l'islam et les autres religions, le Vatican insiste sur l'importance de la liberté religieuse et notamment sur le respect du droit à changer de religion.

Le journaliste italien Magdi Allam explique sa conversion ce dimanche dans le Corriere della Sera et accuse l'islam d'être « physiologiquement violent et historiquement conflictuel ».

Magdi Allam rappelle dans une longue lettre à son journal que ses prises de position publiques contre l'islamisme et l'extrémisme musulman lui ont valu des menaces de mort le conduisant à vivre sous protection depuis cinq ans.

« J'ai dû prendre acte que, au delà (...) du phénomène des extrémistes et du terrorisme islamique au niveau mondial, la racine du mal est inhérente à un islam physiologiquement violent et historiquement conflictuel », écrit-il.

Sur le ton polémique qui l'a rendu célèbre en Italie, Magdi Allam raconte qu'au cours des années son « esprit s'est affranchi de l'obscurantisme d'une idéologie qui légitime le mensonge et la dissimulation, la mort violente qui conduit à l'homicide et au suicide, la soumission aveugle à la tyrannie, me permettant d'adhérer à l'authentique religion de la Vérité, de la Vie et de la Liberté ».

Il estime qu'en acceptant de le baptiser publiquement, le pape « a lancé un message explicite et révolutionnaire à une Eglise qui jusqu'à présent a été trop prudente dans la conversion des musulmans », « par peur de ne pas pouvoir protéger les convertis face à leur condamnation à mort pour apostasie ».

Les principaux théologiens musulmans considèrent que l'islam interdit aux musulmans de changer de religion, ce qui est passible de mort dans certains pays.

« En Italie il y a des milliers de convertis à l'islam qui vivent sereinement leur foi (...) mais aussi des milliers de musulmans convertis au christianisme qui sont contraints de cacher leur nouvelle foi par peur d'être assassinés par les terrorismes islamistes », souligne Magdi Allam.

Le journaliste a choisi pour prénom de baptême Cristiano (Christian), peu usité en Italie.


Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
Avatar de l’utilisateur
BRH
 
Message(s) : 4123
Inscription : Lundi 22 Janvier 2007 18:18:29

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par Auguste » Lundi 24 Mars 2008 15:23:07

Anne-Marie Delcambre, Père Samuel et Johan Bourlard du 17 mars 2008

http://www.libertyvox.com/files/RocKIK_ ... 080317.mp3
Auguste
 
Message(s) : 425
Inscription : Mardi 26 Juin 2007 21:44:44
Localisation : Portes de Bronze

Il reste des hommes courageux en Occident !!!

Message par Auguste » Samedi 29 Mars 2008 08:56:02

Le site qui hébergeait Fitna, le court-métrage du député populiste hollandais Geerd Wilders a dû le retirer suite aux menaces proférées à l'encontre de son personnel.

Mais vous pouvez en prendre connaissance ici:

http://www.bivouac-id.com/

Ne laissons pas la liberté d'expression être piétinée par des fanatiques ignorants ! Es lebe Freiheit ! Vive la Liberté !!! :mrgreen:
Auguste
 
Message(s) : 425
Inscription : Mardi 26 Juin 2007 21:44:44
Localisation : Portes de Bronze

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par BRH » Dimanche 30 Mars 2008 10:42:11

L'Islam est-il compatible avec les Droits de l'Homme ?

Cette question est historique: elle se pose au moins depuis 1945 et l'adhésion à l'Onu de l'Arabie Saoudite qui viole sciemment et en toute impunité les prescriptions de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme. Ca n'a pas été le seul état, il faut bien le dire! Trop de mauvais exemples ont été donnés partout sur la planète.

Mais, d'une manière plus générale, l'Islam peut-elle se conformer au respect de la laïcité, à l'égalité des droits entre l'homme et la femme et au respect des autres religions (et pas seulement aux religions du Livre) ?

Ce débat s'inserre pleinement -me semble-t-il- dans l'histoire des cultures et des civilisations au XXème siècle. A ce questionnement, un interlocuteur m'avait répondu: cela dépend de quel Islam on parle !

Faisant valoir ses nombreux voyages dans des pays musulmans (Egypte,Tunisie, Algérie, Maroc, Mauritanie, sans compter les pays où l'Islam fait partie des religions dominantes), il voulait faire ressortir de son expérience vécue, un certain nombre de réalités...

Tout d'abord, si l'on évoque l'Islam en tant que religion d'état, donc ayant un lien officiel avec la loi, alors, effectivement, il y aurait problème. Le Coran dit textuellement : "la communauté qui confie ses affaires a une femme ne connaîtra pas la prospérité." Tout en reconnaissant que l'Islam "officiel", légal (la charia) est éminemment incompatible
avec les Droits de l'Homme sous de nombreux angles, non seulement les droits de la Femme, mais également par le fait que, sous sa version étatique, le simple fait qu'elle soit religion d'état est incompatible avec les droits de l'Homme en soi, ce serait clair et simple.

Cependant, il y aurait -paraît-il- d'autres Islams. l'Islam vécu, l'Islam quotidien, celui de chacun. Et des Islams comme cela, il y en a évidemment une infinité de versions et de déclinaisons, qui vont du fanatisme le plus obsurantiste à l'épanouissement métaphysique, en passant par toutes les nuances de Lumiere intérieure.

Ainsi, dans certains pays, comme en Egypte par exemple, l'Islam est enraciné dans les cerveaux comme un moyen idéal pour réduire la femme a son état le plus avilissant. Ce qui est réellement le cas, non dans les hautes spheres d'Héliopolis, de Zamalek ou de Muhandisseen, mais bel et bien à la base, dans ces immenses quartiers du Caire comme Shobra, par exemple. Là, la femme est traitée comme ayant un statut intermédiaire entre l'homme et l'animal. C'en serait absolument terrifiant.

Seules les femmes ayant recu une solide éducation, souvent très occidentalisées d'ailleurs, bien que musulmanes
convaincues, entretiennent la flamme des Droits de l'Homme, avec un courage forcant l'admiration. Et cela dans une société
qui retourne progressivement à l'intégrisme, comme il le mentionne, puisqu'a l'époque où il vivait au Caire, il en parlait avec des gens qui y avaient vécu quelques années auparavant, et qui ne cachaient pas leurs inquiétudes devant l'évolution de la situation. Depuis, la même évolution se confirme, ayant pris des traits encore plus inquiétants.

Ce qui était possible en Egypte en 1990 ne l'était deja plus lors de son séjour d'un an en 1995, et ce qui était possible
lorsque il y était ne l'est plus aujourd'hui.

Reconnaissant que nous avons en Egypte affaire à un Islam durcissant, populaire, et dont le controle échappe a l'Etat, a son grand dam d'ailleurs. Il s'agit d'un Islam primaire, illettré, car les Egyptiens, comme moult musulmans d'ailleurs, connaissent peu ou pas le Coran. Ils sont par exemple persuadés que l'excision est directement extraite du Coran, ce qui est totalement faux. L'Egypte est, à sa connaissance, le seul pays du Tiers-Monde ou les ONG ne parviennent pas a faire reculer l'excision. Et en Egypte, l'excision provoque des ravages dont quasiment personne n'a idée en Occident : c'est un massacre a l'échelle industrielle.

En plus de cet Islam populaire, dur et vindicatif, il a la loi. La charia n'est pas appliquée stricto sensu en Egypte, sinon
ca se saurait, mais le code pénal égyptien ne contient que des lois qui ne sont *pas incompatibles* avec la charia, attention
au détail. C'est la célébrissime université d'El Azhar, un repaire d'extrémistes, qui donne son aval ou pas. Autrement dit,
une loi n'a pas besoin d'être tirée du Coran pour être validée, mais elle ne doit pas entrer en contradiction avec lui.

Il en résulte un mélange un peu schizophrene entre certaines lois qui sont exactement les mêmes qu'en Occident, et d'autres qui pêchent gravement. Ainsi, en Egypte, un homme a le droit d'interdire la sortie du territoire a son épouse, *quelle que
soit la nationalité de ladite épouse, sur simple coup de fil à l'administration égyptienne ?

Nous avons la un cas où, à la fois, l'Islam dans son influence oficielle sur l'Etat, et dans sa réalité vécue, sont tous deux
incompatibles avec les droits de l'homme. cf. les homosexuels récemment condamnés à la prison en Egypte.

En revanche, dans d'autres lieux, il y aurait d'autres Islams. Ayant voyagé dans toute l'Algérie, d'Alger a Tamanrasset et de la frontiere tunisienne a celle du Maroc, notre érudit aurait aussi vu l'Islam (bien sûr), mais un autre Islam n'ayant rien a voir avec celui qu'il aurait cotoyé en Egypte. Rencontrant en Algérie, et souvent, des gens qui prennent le Coran non a la lettre, mais dans son esprit. Une espèce d'Islam critique, pourrait-on dire, avec des personnes dont le comportement quotidien était empreint de sainteté, pour qui le mot "miséricorde", tant répété dans le Coran, prenait tout son sens, et les faisait vivre nimbés d'un altruisme permanent et d'une communication quasiment directe avec Dieu. Il ajoute que c'était absolument fascinant, surtout dans le contexte du début de la guerre qui a ravagé pendant dix ans ce malheureux pays.

En ce cas, d'après lui, les Droits de l'Homme et l'Islam se rejoignent dans leur substantifique moëlle qui n'est autre que l'altruisme. Il s'agirait d'un cas ou l'Islam vécu dans la rue fait barrage à la raison du plus fort, comme avec les Droits
de l'Homme, mais par un autre biais, celui de l'individu et de sa conscience.

Autre exemple, au Sénégal, la confrérie soufie des Mourides est une secte extrêmement puissante qui se bat pour que les jeunes aient un travail et un avenir, quelle que soit leur origine sociale. Et qui réussit. Nous avons la des mystiques musulmans qui prônent le droit à l'epanouissement personnel, dans un pays laïc et désormais démocratique comme l'ont montré les dernieres élections, et dont les lois sont les mêmes qu'en Occident. Là ou les lois occidentales échouent a
promouvoir le droit a l'épanoussement personnel, ce sont des mystiques soufis qui relèvent le défi.

Même en Egypte, il aurait vu des gens du peuple (à Shobra notamment !), qui pratiquaient un Islam personnel, individuel, intérieur, totalement articulé autour des préceptes de base du Coran : des gens qui faisaient leur cinq prieres, qui faisaient le ramadan, qui pratiquaient l'aumône; mais qui voyaient le monde justement sous l'angles de Droits de l'Homme, et
qui le mettaient en pratique, notamment vis-a-vis des femmes. Pour ces croyants profonds et sinceres, l'Islam et les Droits de l'Homme étaient complémentaires. La foi leur apportait une vision civilisée du monde humain qui allait plus loin que le noyau de base qu'exigent les droits de l'Homme. Du Coran, ils avaient dépoussiéré la lettre du texte de tout
ce qui leur paraissait négatif, pour ne garder que le sens profond de message du prophète Mohammed, un message qui leur était lumiere et qui, surajouté à l'influence de l'Occident, produisait un composé harmonieux. Pour lui, ces individus allaient plus loin que nous dans les droits de l'Homme, car ils les pratiquaient dans la vie quotidienne, dans un pays pourtant miné par l'intégrisme.

En Tunisie, il aurait vu, la nuit, dans des ruelles médiévales dignes des mille et une nuits, des femmes couvertes de
la tête aux pieds. Mais un oeil inquisiteur percevait nettement la transparence de la tenue, qui laissait voir les sous-
vêtements, en pleine nuit et en pleine rue ! Des femmes voilées de la tête aux pieds, mais qui montrent
leurs charmes mieux qu'une Occidentale, arriverions-nous à le croire ? J'avoue que j'ai des doutes...

La question de la compatibilité de l'Islam avec les droits de l'homme : dans le pire des cas, oui, il y aurait une incompatibilité rigoureuse, flagrante, totale. A ce constat, sur lequel nous étions tombés d'accord, il opposait toutefois son expérience vécue pour affirmer que, dans le meilleur des cas, c'est la pertinence même de la question de la compatibilité qui vole en éclat, car alors, l'Islam irait parfois plus loin que les Droits de l'Homme, parce que subsituant un vécu authentique de l'homme civilisé à des Droits écrits mais franchement loin d'être toujours appliqués dans la réalité des pays démocratiques.

Malheureusement -comme il le reconnaît lui-même- cette version d'un Islam apaisé et civilisé n'est pas en voie d'épanouissement dans de nombreux pays musulmans et là même où il existe, il est en perte de vitesse, notamment auprès des jeunes générations. L'exemple de la Turquie est -à cet égard- assez révélateur et ne permet donc pas de se rassurer sur l'avenir.

Il est donc incontestable que l'Islam reste une religion dogmatique et archaïque, toujours susceptible de générer un retour aux sources proche du fascisme et d'un intégrisme redoutable pour les libertés individuelles et la tolérance envers les autres religions !
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
Avatar de l’utilisateur
BRH
 
Message(s) : 4123
Inscription : Lundi 22 Janvier 2007 18:18:29

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par Paul Ryckier » Dimanche 30 Mars 2008 22:54:20

Bruno,

merci pour cet "essay" fascinant. J'en reviens si j'avais temps.

Coordialement,

Paul.
Paul Ryckier
 
Message(s) : 483
Inscription : Lundi 29 Janvier 2007 17:18:36

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par Auguste » Mardi 20 Mai 2008 08:43:18

en Belgique, le Père Samuel est poursuivi pour "incitation à la haine raciale"... Depuis quand une religion est une race ??? :shock: :shock: :shock:

S'il est condamné, un nouveau délit sera institué par des tribunaux partiaux et orientés: le délit d'islamophobie, mot forgé par l'Ayatollah de sinistre mémoire Khomeiny...

Le Père Samuel au tribunal (16 mai 2008)

Ce vendredi 16 mai 2008, le Père Samuel s’est rendu au Palais de Justice de Charleroi dans le cadre du procès qui l’oppose au Centre pour l’égalité des chances. Pour rappel, ce Centre a introduit, en 2002, une plainte contre le Père Samuel pour « incitation à la haine raciale » contre les « Arabo-musulmans ».

Accompagné de ses 4 avocats ainsi que de près de 300 fidèles, venus pour la plupart à bord de 5 autocars, le Père Samuel a eu l’honneur de compter également parmi les personnes venues pour le soutenir, madame Anne-Marie Delcambre, docteur en droit et en civilisation islamique et professeur d’arabe littéraire à Paris.

Lors de l’audience qui a duré une heure et demie, le Père a pris la parole pour répondre aux questions que lui a posées la présidente du tribunal, madame le juge Lecomte. Au cours de l’interrogatoire, le Père Samuel a rejeté les accusations de racisme qui sont portées contre lui en rappelant :

1) qu’il est au service de tous, croyants ou non, gratuitement et sans distinction de classes, de races ou de religions ;
2) qu’il n’a jamais incité à une quelconque haine contre qui que ce soit ;
3) qu’il a, au contraire, toujours dénoncé la haine et l’intolérance contenues notamment dans les textes fondateurs de l’islam, à savoir le Coran, la Sunna (enseignements de Mahomet) et la Sîra (biographie de Mahomet).

Le Père a cité en exemple plusieurs versets du Coran et paroles de Mahomet :

« Ô vous qui croyez [musulmans] ! Combattez ceux des incrédules qui sont près de vous. Qu’ils vous trouvent durs. »
Le Coran, sourate 9, v.123 (trad. D. MASSON).

« Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades. »
Le Coran, sourate 9, v.5 (trad. Jean GROSJEAN).

« Lorsque vous rencontrez des infidèles, eh bien ! tuez-les au point d’en faire un grand carnage. »
Le Coran, sourate 47, v.4 (trad. KASIMIRSKI).

« Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu [Allah] ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu [Allah] et son apôtre [Mahomet] ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Écritures [juifs et chrétiens] qui ne professent pas la croyance de la vérité [l’islam]. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribut, tous sans exception, et qu’ils soient humiliés. »
Le Coran, sourate 9, v.29 (trad. KASIMIRSKI).

« Ce n’est pas vous [Musulmans] qui les avez tués [les non-musulmans] mais Dieu les a tués. »
Le Coran, sourate 8, v.17 (trad. D. MASSON).

« Maudits quelque part qu’ils [les juifs] soient acculés, ils seront pris et tués sans pitié. »
Le Coran, sourate 33, v.61 (trad. R. BLACHERE).

Mahomet, le prophète fondateur de l’islam et beau modèle des musulmans a dit :

« Tout juif qui vous tombe sous la main, tuez-le »
IBN HICHAM, La biographie du prophète Mahomet, Paris, Fayard, 2004, p.232.

« L’heure du jugement n’arrivera pas avant que vous n’ayez combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 56, chap.94, t.2, p.322.

Mahomet a lui-même massacré 900 juifs à Médine (Arabie) en l’année 627 (Ibn Hichâm, p.277).

Voilà la haine et l’intolérance que le Père Samuel dénonce, une haine et une intolérance contenues dans les textes fondateurs de l’islam, des textes sacrés que des millions de musulmans, y compris en Occident, continuent à vénérer.

Le Père a également précisé que ses déclarations au sujet de l’islam sont fondées non seulement sur l’étude des textes fondateurs de l’islam mais aussi sur son vécu personnel.

En effet, le Père Samuel, qui connaît plusieurs langues, dont l’arabe, et qui étudie l’islam depuis plus de 40 ans, a insisté sur le fait qu’étant né en pays musulman et ayant vécu en tant que chrétien dans le monde musulman pendant 35 ans, il lui est permis de mettre les Occidentaux en garde contre l’installation de l’islam en Occident (construction de mosquées, port du voile pour les femmes musulmanes, ouverture de cimetières et d’abattoirs réservés aux musulmans,…).

Après avoir rappelé les attentats commis en Occident (New York, 2001 ; Madrid, 2004 ; Londres, 2005) par des musulmans nés et /ou ayant grandi en Occident, le Père Samuel a réaffirmé :

1) que, l’islam étant une religion immuable à cause de ses textes fondateurs, chaque musulman bien islamisé représente un danger potentiel pour la société occidentale ;
2) que les musulmans ne pourront jamais être assimilés à une société non-musulmane à cause d’une seule chose : leur religion, c’est-à-dire l’islam ;
3) que c’est l’Islam qui, tôt ou tard, islamisera la laïcité et les citoyens occidentaux, de gré ou de force.

Mais l’islam n’est pas pressé. Sujet à réflexion…
Auguste
 
Message(s) : 425
Inscription : Mardi 26 Juin 2007 21:44:44
Localisation : Portes de Bronze

Re: "Islam: what the West needs to know"...

Message par Auguste » Mardi 30 Septembre 2008 12:16:51

Voici ce que vient de déclarer Mohamed Sabaoui, jeune sociologue de l'université catholique de Lille, d'origine algérienne, naturalisé français ; ceci est plus que prometteur...:

« Notre invasion pacifique au niveau européen n'est pas encore parvenue à son terme. Nous entendons agir dans tous les pays simultanément. Comme vous nous faites de plus en plus de place, il serait stupide de notre part de ne pas en profiter. Nous serons votre Cheval de Troie. Les Droits de l'homme dont vous vous réclamez, vous en êtes devenus les otages. Ainsi, par exemple, si vous deviez vous adresser à moi en Algérie, ou en Arabie Saoudite, comme je vous parle maintenant, vous seriez, dans le meilleur des cas, arrêtés sur-le-champ. Vous autres Français n'êtes pas en mesure d'imposer le respect à nos jeunes. Pourquoi respecteraient-ils un pays qui capitule devant eux ? On ne respecte que ce qu'on craint. Lorsque nous aurons le pouvoir, vous ne verrez plus un seul allogéne mettre le feu à une voiture ou braquer un magasin... Les Arabes savent que la punition inexorable que mérite, chez nous le voleur, c'est l'amputation d'une main».
Et, toujours du même Mohamed Sabaoui lors d'une interview récente :
- Les lois de votre République ne sont pas conformes à celles du Coran et ne doivent pas être imposées aux musulmans, qui ne peuvent être gouvernés que par la Charia. Nous allons donc oeuvrer pour prendre ce pouvoir qui nous est dû. Nous allons commencer par Roubaix, qui est actuellement une ville musulmane à plus de 60 %.
- Lors des futures élections municipales, nous mobiliserons nos effectifs, et le prochain maire sera musulman. Après négociation avec l'État et la Région, nous déclarerons Roubaix enclave musulmane indépendante et nous impose­rons la Charia (loi de Dieu) à l'ensemble des habitants.
- La minorité chrétienne aura le statut de Dhimmis. Ce sera une catégorie à part qui pourra racheter ses libertés et droits par un impôt spécial.
- En outre, nous ferons ce qu'il faut pour les amener par la persuasion dans notre giron. Des dizaines de milliers de Français ont déjà embrassé l'Islam de plein gré, pourquoi pas les chrétiens de Roubaix ?
Actuellement, à l'université de Lille, nous mettons sur pied des brigades de la foi, chargées de 'convertir' les Roubaisiens récalcitrants chrétiens, ou juifs, pour les faire rentrer dans notre religion, car c'est Dieu qui le veut ! Si nous sommes les plus forts, c'est que Dieu l'a voulu.
Nous n'avons pas les contraintes de l'obligation chrétienne de porter assistance, à l'orphelin, aux faibles et handicapés. Nous pouvons et devons, au contraire, les écraser s'ils constituent un obstacle, surtout si ce sont des infidèles ».

Qu'en disent nos adeptes de l'islamofolie ?
Auguste
 
Message(s) : 425
Inscription : Mardi 26 Juin 2007 21:44:44
Localisation : Portes de Bronze

Suivant

Retour vers Décolonisation et Guerre Froide (1946-1991)

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)

cron