La guerre d'Algérie

[Paul Ryckier]

Aprés un commentaire sur un lien de Bruno sur le forum: "Chemins de fer..." autour de l'Algérie et Abd el Kader, j'ai lu d'autre sujets sur ces forums et des commentaires, comme de Martinez.
http://www.dailymotion.com/related/5915 ... de-lempire

Presque une heure du matin et juste fini une film de deux heures et demi sur l'Algérie. J'ai trouvé le film en cherchant pour un documentaire anglais en trois parts: "The Algerian War" pour le commenter.

Je voulais faire tout un long message en commençant avec Abd el kader et un hebdomadaire en Belgique de Tintin dans les années cinquantes, et un concitoyen belge avec double nationalité qui avait été obligé de servir comme conscript en Algérie et ces récits, mais il me manque de temps...

Et pourtant je trouve le lien si intéressant que je le lance déja de ce matin si tôt . J'espère surtout sur les commentaires de Martinez...

En m'intégrant d'abord sur les Histoforums et maintenant sur ce forum de Bruno, je me trouve déja un peu Français:-), bien que je ne comprends pas grand chose déja comme des termes Poujadistes, Sint Simoniens et tout ça .

http://www.archive.org/details/Algeria_history

Et le film est en français...

Dis donc Martinez....

Cordialement,

Paul.

[martinez]

le sujet est tellement vaste! il est difficile d'embrasser la totalité du sujet je ne pense pas qu'un film même de 2 heures y suffise et en plus puisse faire comprendre la complexité d'un problème que nous même n'avons pu pour l'instant étudier avec la sérenité nécessaire je distingue plusieurs phases: la conquete de l'algérie non pas sur l'argument futile du coup d'éventail et de la piraterie en voie de disparition,mais sous la pression des milieux d'affaires et la fausse nécessité de faire pièce à l'expansion de la grande bretagne, ensuite la failite de l'administration française qui a fdirigé l'algérie pendant 132 ans puis 2 guerres civiles imbriquées la guerre algéro algérienne (fln vs mna....) qui existait déjè au moment de la conquête puis une guerre civile franco française (oas vs pouvoir gaulliste et fln ) une guerre avec les bandes armées du fln avec des méthodes de guerre contre révolutionnaire avec le corollaire que l'on connait ayant conduit à appliquer des méthodes qui ont toujours existé mais occultées de façon totalement hypocrites mais institutionalisées c'est le sujet maudit de l'histoire de france moderne et que beaucoup aimerait enterrer au profit de l'histoire officielle que tout le monde a instrumentalisé 160..000 harkis donnés assassinés alors qu'au plus fort des effectifs l'armée française n'en a compté dans ses rangs que 150.000 et il ya 60.000 d'entre eux rapatriés par la marine française clandestinement parait il ce qui est absurde quand on connait le fonctionnement des chaines de commandement. bref mon cher paul que voulez vous savoir j'essaierais d'y répondre du mieux que je pourrais car je sui s loin d"etre au courant de tout les archives sur cette période sont hermétiquement fermées malgré le discour officiel qui prétend le contraire

[Daniel Laurent]

Bonjour,

Je sautes sur l'occasion pour tenter de boucher un "gros trou" de ma culture historique.
Je suis un grand admirateur du Charles de Gaulle version 1914-1947.
Il a.... mais je ne verserais pas dans le Hors Sujet quant a ses exploits de l'epoque au sujet desquels je suis barde de sources peu ou pas discutables.

Par contre, pour la version "apres 1958", je suis nul de chez nul.
Martinez, les Pieds-Noirs et leurs descendants vomissent "mon" Grand Charles.
Pourquoi ?
Le bazar infame genere en Algerie par ses predecesseurs, notamment Guy Mollet le bien nomme, etait il recuperable ?
Avait-il le choix ?
Si oui, lequel ?

Je repete, Martinez, je suis quasiment ignare sur ce sujet et ne cherche pas ici a polemiquer avec vous. Juste a essayer de comprendre pourquoi et comment l'homme de l'Appel du 18 juin peut etre ainsi deteste par les Francais d'Algerie.

[BRH]

Si je puis me permettre, cher Daniel, il n'y a rien là d'étonnant...

Pour les pieds-noirs de Gaulle a été le fossoyeur de l'Algérie. Eux considèrent que l'affaire était gagnée en 1958 et que sur le terrain, l'armée avait fait place nette en 1960.

C'est donc à l'arbitraire d'un homme qu'ils doivent leur exode et leur exil. En tout cas, c'est leur point de vue. Je le connais bien parce que j'ai eu plusieurs amis d'origine pied-noir et nés en Algérie Française... Sans compter des cousins germains qui ont vécu en Tunisie jusqu'en 1964 et ne sont donc pas loin de partager les mêmes "tropismes".

[Daniel Laurent]

Certes, Bruno, mais a une epoque ou tout le monde, les Francais et tous les autres, decolonisaient a tour de bras, existait-il un choix ? Une alternative ?

[BRH]

Du point de vue des pieds-noirs, l'Algérie était Française, et constituait trois départements français (que de Gaulle portera à 12). Il ne s'agissait donc pas -à proprement parler- d'une colonie, mais bien d'une province française.

De plus, pour eux, tous les Algériens quelle que soit leur origine, avaient ratifié cette situation par leur adhésion massive à la Constitution de 1958. Adhésion confirmée par l'élection d'une quarantaine de députés "Algérie Française" en novembre 1958...

De Gaulle aurait semé le trouble dans l'opinion des musulmans en évoquant l'auto-détermination en septembre 1959, et en envisageant -pour la 1ère fois- la possibilité d'une indépendance algérienne !

[martinez]

on peut échanger des points de vue meme inconciliables sans en venir aux commentaires et diatribes méprisantes que certains pratiquent sans talent. d'abord pourquoi l'algérie la france ayant une fenetre sur la méditerranée ( marseille toulon) ne pouvait admettre qu'elle soit devernue un lac britannique; certains milieux d'affaires de l'époque considéraient que leur expansion passaient par le fil de l'épée ( héritage napoléonien je pense) des courants de pensée tels que les saint simoniens estimaient que nous occidentaux venions apporter progrés , développement et "civilisation à ces peuplades ariérées et qu'elles étaient par rapport à nos critères ( ce qui nous vaut lhostilité de la quasi totalité du monde arabe qui n'accepte pas que les occidentaux jugent leur modèle archaïque et veuillent imposer leur way of life, comme si nous seuls détenions la vérité! quelque soit le système quand il a plus de 2000 ans d'existence c'est quil est adapté aux besoins, il me semble) l'algérie n'existait pas il existait une bande cotiére dominée par la sublime porte le reste était partagéee entre tribus le plus souvent en guerre entre elles le mot algérie a été créé par louis philippe et son gouvernement les cartes de l'époque désignaient cette contrée sous le vocable " barbarie" les français ont succédé aux turcs sur la bande cotiere et penetré a l'intérieur que lentement on peut considérer que la conquéte a duré 71 ans ( derniers combats dans les confins algéro marocains au sud , ElMoungar ou la légion a fait son 2émé camerone ( qui s"est bien terminé) le peuplement par les européens a été une longue suite de décisions contraires ( marche d'echternach) contrairement à ce que pense les PN bugeaud a été extremement réticent et a toujours soutenu que la france s'était fourvoyée en algérie. mais il était pratique pour les gouvernants de toutes ces époques d'y envoyer les trop pleins de population principalement les laissés pour compte au plan écnomique, les opposants politiques , les alsaciens lorrains et parallélement d'accueillir tous les réfugiés économiques et politique de l'europe entière pour occuper le terrain il ya eu des spoliations mais il ya avait aussi des territoires immenses totalement vides ( le pays en 1830 comptait moins d'1 million d'habitants contre environ 20millions actuellement ce qui accesoirement balaye l'accusation dénuée de fondement de génocide portée contre la france) mes occupatios extérieures m'appellent je reprendrais à mon retour mon exposé très incomplet concernant les départements d'algérie is étaient les 91,92 et 93 eme département de la république française et considérés comme tels par la population européenne qui s'était fondue dans le moule français qui a développé un patriotisme exacerbé elle l'a payé au prix fort puisque ces 3 départements ont connu un taux de mobilisation de plus de 16% de la population( double de celui de la métropole) pendant la 2émé GM et des pertes équivalentes. le film indigénes s'il rétablit la vérité concernant les soldats africains occulte celui des PN dont les effectifs dans les unités françaises étaient équivalents à ceux des africains avec une population 10 fois moindre. suite au prochain post cordialement

[Daniel Laurent]

Bonjour,
Merci Martinez et j'attends impatiemment la suite.
Mais nous sommes deja d'accord sur un point :

on peut échanger des points de vue meme inconciliables sans en venir aux commentaires et diatribes méprisantes que certains pratiquent sans talent

BRH a la chic pour gerer un forum plein de points de vues inconciliables sans que cela tourne a la foire d'empoigne.

[Baron Percy]

BRH a la chic pour gerer un forum plein de points de vues inconciliables sans que cela tourne a la foire d'empoigne.

Voilà un compliment qui lui ira droit au coeur car je n'ai pas souvenance qu'il lui ait été souvent adressé !

[Daniel Laurent]

[Voilà un compliment qui lui ira droit au coeur car je n'ai pas souvenance qu'il lui ait été souvent adressé !

Simple constatation !

J'ai, a plusieurs reprises, declare sur d'autre foras : "Salut, je suis Gaulliste version 1914-1947, c'est quoi qui cloche apres 1958 ?" et me suis systematiquement pris de violents coups de lattes dans les parties (Nobles ?).

Ici, BRH me soumets quelques hypotheses et Martinez se lance dans une histoire de l'Algerie sans m'insulter. Rafraichissant...

[martinez]

a m laurent vous inversez les roles c'est moi qui me suis considéré comme insulté par les propos de qqun (qui ont fait l'objet d'une remontrance de l'administrateur) se présentannt comme spécialiste sans avoir occupé le moindre poste dans un engin blindé savoir comment fonctionne un char aide beaucoup à en comprendre le fonctionnement, l'utilisation! quand à vos remarques acerbes concernant l'enseignement à l'EAABC de saumur dont j'ai fait partie elles montrent que vous avez un long chemein a parcourir avant de vous présenter comme le spécialiste des blindés que vous prétendez je pourrais vous présenter de vrais spécialistes historiens militaires qui sont examinateurs pour les examens de sortie de St CYr Coetquidan. il n'entre pas dans mes intentions de réécrire une histoire de l'algérie mais de donner qq elements de reflexion à un forumeur belge qui ignore totalement ce pan de l'histoire moderne de la france. il serait de bon ton que vous gardiez votre ironie gratuite ( car sans conséquences vu la distance) j'en ai autant à votre service mais je pense que nos collègues forumeurs attendent des réponses historiques et non des commentaires personnels dénués d'intéret

[Daniel Laurent]

quand à vos remarques acerbes concernant l'enseignement à l'EAABC de saumur dont j'ai fait partie elles montrent que vous avez un long chemin a parcourir avant de vous présenter comme le spécialiste des blindés que vous prétendez

Il doit y avoir meprise, Martinez, vous me confondez avec quelqu'un d'autre.
Je suis completement incompetent en ce qui concerne les blindes, je n'ai jamais pretendu le contraire et avoue sans probleme que ma connaissance a ce niveau se limite a une visite du (Superbe) Musee des blindes de Saumur et a la lecture de ce que le "Colonel Motor", CDG, a ecrit au sujet de l'arme blindee avant la guerre...

Appellez-moi Daniel et merci d'avance de continuer a nous raconter la guerre d'Algerie et le role que de Gaulle y a joue, ca, je suis nul aussi et cela m'interesse beaucoup.

Non pas que les blindes ne m'interessent pas, apres tout c'est aux panzers que nous devons en partie la defaite de 1940, mais en Histoire, c'est plus le cote "politique" que le cote "technique" qui m'interesse.

[Administrateur]

En effet, Martinez confond avec Alain Adam... Ce n'est pas la même personne !

[Daniel Laurent]

En effet, Martinez confond avec Alain Adam... Ce n'est pas la même personne !

Alain Adam !

Je comprends mieux, merci l'Admin.
Alain a le chic pour se faire des copains partout.

[martinez]

a daniel dont acte mais je ne vois ni quand ni où je vous aurais insulté vous devez vous aussi me confondre avec qqun d'autre