Sur la mort de Himmler, Delpla persiste et signe !

[Francois Delpla]

Bonjour,

Pour servir Clio et rien qu'elle il faut parfois s'exprimer avec des roquets aux basques et toutes les apparences de l'insensibilité, mais les encouragements ont leur utilité !

Et le pire, c'est quand ces roquets sont erudits....

On ne me fera jamais contresigner une chose pareille !
Le travail est le commencement de la sagesse, il oblige à baisser le ton, à considérer les objets, à renvoyer la passion à la niche, au moins pour un temps.

[Daniel Laurent]

On ne me fera jamais contresigner une chose pareille !
Le travail est le commencement de la sagesse, il oblige à baisser le ton, à considérer les objets, à renvoyer la passion à la niche, au moins pour un temps.

C'est pourtant bien ce qu'il se passe par ailleurs, tes contradicteurs etant bardes d'eruditions et, certes, d'a priori, l'un n'empechant pas l'autre.

[Paul Ryckier]

Re: Message 27 Novembre 17h30.

François,

excusez pour le délai et merci pour votre aimable réplique. Enfin, je suis assez honoré, qu' un érudite comme vous répond à un simple "piot" comme moi. Entre parenthèses: Je fais toutes mes recherches au fond . Je pensait que "piot" c'était du français et ne le trouvant pas dans mon Petit Larousse je cherchait un peut partout. J'ai même cherché dans le dialecte wallon. Pour un Belge comme moi et le Baron c'est évident: c'est un soldat de l'infanterie est c'est normalement employé comme terme pour un simple soldat en langue commune. Il semble que le terme existe déja de 1709. Et c'était le terme normal pour parler des soldats de la première guerre mondiale. Un peu comme le terme: "poilu".

Oui, et dans mon humble opinion on ne doit être pas effrayé de chercher dans des sources assez "controversables" comme par exemple dans notre discussion belge que Bruno avait commencé sur ce forum: les mèmoires d'un Degrelle.

Avant-hier (autre exemple) j'ai recherché de nouveau pour le thème Léopold III et Hendrik de Man, le couple que je voulais comparez avec le couple Pétain-Laval. mais c'est peut-être mieux de laisser refroidir un peu ce sujet sur notre forum. Et j'ai déja beaucoup dit de Léopold III et sa politique dans le sujet de BRH autour de la politique belge de neutralité en 1936. Pour revenir sur la recherche de Léopold III. J'étais tombé sur un lien "A King Crowned with Thorns (1934-1950)" (un roi courroné avec des épines d'un certain Paul Belien. J'avais déja rencontré cette personne sur internet avec son journal: "The Brussels Journal" qui est entre autre trés savouré par les gens de l'extrème-droite américain. Peut-être parce qu'il est un séparatiste flamand (mais je ne suis pas sûr), il ne semble écrire qu'en anglais et en néerlandais. Le dernier temps son journal est contre l'invasion islamique en Europe (il y a des équivalents sur notre board). Je n'ai trouvé que des textes en anglais concernant lui (et rien en français). Si Bruno me le permit (je donne l'essence en traduction française, si quelqu'un est interessé)? Autour de la personne de Paul Belien: http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Belien.

Mais dans son description de la figure de Léopold III il se tient d'aprés moi correctement à l'histoire et il connecte tous les faits qui sont valables pour sa figure dans une histoire cohérente, qui jette de la lumière sur les faits moins connu de l'histoire officielle (son récit est d'ailleurs à lire sur l'internet, mais c'est dommage en anglais). Naturellement il mit en grands couleurs l'apétit sexuelle du roi et de son frére Charles, mais ça ce n'est depuis longtemps pas un secrèt non plus dans l'histoire dite "honnête". Mais d'aprés son bibliographie que j'ai parcouru Paul Belien semble avoir consulté toutes les ouvrages "honnêtes" françaises, anglaises, néerlandaises et allemandes que j'ai consulté pour la même question. Alors quoi qu'il est un anti-islamiste et un séparatiste, pour la seccession de la Flandre de la Belgique, et parti pris envers la figure de Lèopold, quand il écrit de l'histoire correcte on doit le consulter comme source, pour peut-être une "énième" point de vue. (dans mon humble opinion)

L'un des évenement clés pour sa demande pour une sorte de Vichy Belgique (j'ai lu quelque part qu'il voulais "regner" sur un part de la Belgique autour de la province de Limbourg, mais je ne l'ai pas retrouvé avant-hier dans ma recherche) de l'histoire léopoldienne pendant la guerre était "l'entrevue" entre lui et Hitler à Berchtesgaden et comme c'est en français je le donne ici pour peut être l'utiliser pour ce forum dans le futur. C'est de la main de Schimdt, l'interprète allemand d'Hitler: http://www.arquebusiers.be/leopold-Berchtesgaden.htm

Et comme en France autour de Pétain, on a en Belgique des commités de soutien pour la réhabilitation de Léopold III et j'ai même trouvé un commité pour la réhabilitation de Hendrik de Man, le socialiste qui est devenu national-socialiste. Peut-être comme était notre conclusion commun de mon cher Baron et concitoyen belge, le roi Léopold était un entèté qui était plus conforté dans ses attitudes autoritaires et presque fascistes par son entourage comme un Hendrik de Man et un Conte Capelle. Et de ça des paralleles avec Pétain, mais ça c'est plutôt dans le cadre des sujets autour de Pétain.

Meci de nouveau pour votre aimable réponse, cordialement,

Paul.

[Baron Percy]

Intéressant ce parallèle que vous tentez entre Pétain et Léopold III, mon cher Paul.
Les analogies ne manquent pas entre ces deux personnages à la personnalité pour le moins ambigue et à l'entourage plus que controversé.
De plus, les liens que vous nous livrez nous conduisent à des pistes intéressantes et je vous en remercie.
De manière générale, la personnalité de nos souverains est sujette à caution.
J'ai ainsi lu récemment un ouvrage consacré à Léopold II "Les fantômes du roi Léopold" de Adam Hoschild qui le présente sous un angle méconnu, bien loin de l'iconographie habituelle.
J'ouvrirai d'ailleurs sous peu un nouveau fil sur ce sujet, dès que j'aurai un peu de plus de temps devant moi.
Toujours au plaisir de vous lire.

[Paul Ryckier]

Re: message du 1 Décembre 19h45.

Cher Baron et concitoyen,

Intéressant ce parallèle que vous tentez entre Pétain et Léopold III, mon cher Paul.
Les analogies ne manquent pas entre ces deux personnages à la personnalité pour le moins ambigue et à l'entourage plus que controversé.
De plus, les liens que vous nous livrez nous conduisent à des pistes intéressantes et je vous en remercie.
De manière générale, la personnalité de nos souverains est sujette à caution.
J'ai ainsi lu récemment un ouvrage consacré à Léopold II "Les fantômes du roi Léopold" de Adam Hoschild qui le présente sous un angle méconnu, bien loin de l'iconographie habituelle.
J'ouvrirai d'ailleurs sous peu un nouveau fil sur ce sujet, dès que j'aurai un peu de plus de temps devant moi.
Toujours au plaisir de vous lire.

En lisant de nouveau le livre de Jan Velaers et Herman Van Goethem: "Léopold III, le roi, le pays, la guerre" j'ai essayé pour la deuxième fois de faire l'état des choses concernant le temps entre le discorde avec les ministres belges à Wijnendale et la visite à Hitler à Berchtesgaden. J'ai aussi une nouvelle appreciation de mon thèse sur la "neutralité belge" en 1936. Mais j'étudie aussi en même temps la figure de Léopold en comparaison avec Pétain (peut-être pour plus tard sur le forum "Pétain"?) Mais s'arrête ici parce que c'est hors de sujet. Et je pousserai pour la question de Léopold III de nouveau le sujet de la neutralité belge de Bruno en avant.

Sur Léopold II j'ai fait une étude pour le forum histoire du BBC, mais j'ai déja mentioné ce "thread" ("sujet"? quelqu'un une autre traduction qui est plus française?) sur le "thread" de Bruno concernant le "faux" discours de Léopold II pour les missionaires partant pour Congo. Mais d'accord on peut faire ensemble un nouveau "fil" (dedieu, ça c'est le mot pour "thread". Merci, Baron) plus élaboré sur cette figure énigmatique, qui d'aprés mon humble opinion doit être intéressant tant pour les français que pour les belges.

"Les liens...conduisent à des pistes intéressantes..." J'avais déja vu hier que le site des arquebusiers de Visé était intéressant. Main n'ayant pas le temps hier, je n'avait pas commencé une investigation comme je fais d'habitude. Je l'ai fait aujourd'hui. Et quel site...incroyable et "inépuisable"...deux heures regardé et entendu la musique... le travail d'un seul homme Marc Poelmans...J'avais depuis longtemps l'idée de commencer un fil sur l'histoire de la proto-Belgique qui commence à vrai dire déja du temps de Bourgogne et certainement des Pays-Bas espagnoles de "Albrecht" et Isabelle...je suis plutôt "républicaine" mais ça ne vaut pas dire que je ne suis pas intéressé par l'histoire de la Belgique...et pour "le BUB" (l'Belgische Unie/Union belge)... même qu'on a là bas plusieurs membres de la noblesse... ) ...et on a aussi maintenant un volet "Belgique" sur la Chaine Arte...Si nous deux "discutent" une fois l'histoire de la Belgique...?

Excusez moi, Bruno, pour le hors sujet ici, mais j'ai fait les recherches et pendant quelles sont fraiches...

C'est incroyable de rencontrer sur le site de Visé des mémoires déja presqu'oubliées...
comme le chant "Vers l'Avenir" ("Naar wijd en zijd") hymne à notre colonie lointaine du Congo belge. On a l'appris 8 ou 10 ans, je ne me souviens plus, à la "petite école" mais je me souviens encore les mots et la musique: "Onze roemrijke vaad'ren gedenken Is uw bodem hier klein, ginds toch wacht u een strand Als een wereld zo groot, waar uw vlag staat geplant"/"Nos aïeux et leur gloire immortelle Si ton sol est petit, dans un monde nouveau, L'avenir qui t'apelle a planté ton drapeau". Et quelle musique...pendant une quart d'heure je l'ai entendu sur le site de Visé... rebondissant dans le passé...à l'école de Deinze...
Et parlant de Deinze j'ai appris aussi sur le site, qu'il y a formé en Irlande pour la reconquête de la Belgique en 1944 la sixième brigade d'infanterie "Deinze".

Cordialement,

Paul.

[Baron Percy]

Merci de nous faire ainsi profiter de vos recherches, mon cher Paul.
Vos commentaires avisés sont toujours un vrai plaisir de lecture.
Ne vous excusez donc pas d'être parfois "hors sujet".

Mais d'accord on peut faire ensemble un nouveau "fil" (dedieu, ça c'est le mot pour "thread". Merci, Baron) plus élaboré sur cette figure énigmatique, qui d'aprés mon humble opinion doit être intéressant tant pour les français que pour les belges.

C'est justement dans cette optique que j'entends vous faire profiter de mes réflexions à propos de la lecture de l'ouvrage d'Adam Hochshild.
Entre l'image idyllique de ce roi bâtisseur et la réalité des faits, l'abîme est profond.
Je prépare mes notes et j'ouvrirai ce sujet lorsqu'elles seront prêtes.

[Paul Ryckier]

Re: Message du 2 Décembre 23h00.

Cher Baron,

trop tôt dans le matin maintenant. Ma réponse est pour ce soir.

Cordialement,

Paul.