Annie Lacroix-Riz

Les Totalitarismes à l'assaut de l'Europe !

Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Tietie007 » Samedi 24 Juin 2017 18:25:53

Huntziger a-t-il sciemment saboté la défense française ? Non, il n'y a rien qui prouve cette chose-là ! Dans toute défaite, il y a des erreurs, des fautes, des défaillances et je rappelle que les soviétiques, pendant 6 mois, après juin 41, alors qu'ils étaient prévenus de l'excellence de la Wehrmacht, se sont pris une rouste monumentale, juste sauvés par l'immensité de leur territoire, le déficit d'infrastructures de transports et un hiver glacial. L'armée allemande a explosé tout le monde jusqu'à mi-42 et vu la doctrine de l'armée française, qui, je le rappelle, n'avait pas une division blindée en septembre 1939, l'incompétence d'un Gamelin, il n'est pas étonnant que l'armée française ait perdu. Pas besoin d'avoir recours à des thèses complotistes pour expliquer la défaite, comme le fait Lacroix-Riz, elle s'explique très simplement.
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Francois Delpla » Samedi 24 Juin 2017 21:44:26

tu négliges l'excellence des tromperies hitlériennes, qui fait que la France ne s'attendait pas du tout à ce qui lui est tombé dessus et de ce point de vue la responsabilité des politiques surpasse celle des militaires.
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Tietie007 » Dimanche 25 Juin 2017 00:34:43

Francois Delpla a écrit :tu négliges l'excellence des tromperies hitlériennes, qui fait que la France ne s'attendait pas du tout à ce qui lui est tombé dessus et de ce point de vue la responsabilité des politiques surpasse celle des militaires.


Excusez-moi mais je n'ai rien compris à votre incise ...
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Francois Delpla » Dimanche 25 Juin 2017 04:58:37

cette incompréhension me surprend de la part de qui devrait avoir de mon travail, pour le dénigrer autant, une connaissance minimale, mais je peux m'expliquer d'un mot.

C'est aux gouvernants français qu'il incombait de subordonner toute leur politique au fait que le dictateur d'un puissant pays voisin préparait une attaque contre la France, jour et nuit, depuis 1933. Gamelin et les autres généraux n'avaient pas cette compétence.
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Tietie007 » Dimanche 25 Juin 2017 16:58:11

Toujours pas saisi où vous voulez en venir ...
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Francois Delpla » Lundi 26 Juin 2017 04:18:29

Je désespère : quelqu'un peut-il se dévouer pour expliquer ?
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Tietie007 » Lundi 26 Juin 2017 09:14:01

Francois Delpla a écrit :Je désespère : quelqu'un peut-il se dévouer pour expliquer ?


Vous peut-être ...J'avoue que votre prose à la Lao Tseu, est déconcertante. J'aime bien les propos énigmatiques, mystérieux, mais là, j'ai pas envie de décrypter.
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Francois Delpla » Lundi 26 Juin 2017 15:56:25

Il n'est pire sot que celui qui ne veut pas comprendre !

Cela fait seulement 25 ans que la découverte des papiers Doumenc m'a révélé que la défaite de 40 n'était pas d'abord militaire mais politique, et que je l'écris ici ou là.

Je te suggère la lecture de mon mémoire d'habilitation http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=52213 .
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Auguste » Lundi 26 Juin 2017 16:20:48

Titi serait-il dur de la feuille ? :roll:
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par BRH » Lundi 26 Juin 2017 16:51:34

Depuis toujours, c'est un adversaire résolu de la thèse de François Delpla.
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Tietie007 » Lundi 26 Juin 2017 17:27:21

Francois Delpla a écrit :Il n'est pire sot que celui qui ne veut pas comprendre !

Cela fait seulement 25 ans que la découverte des papiers Doumenc m'a révélé que la défaite de 40 n'était pas d'abord militaire mais politique, et que je l'écris ici ou là.

Je te suggère la lecture de mon mémoire d'habilitation http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=52213 .


Je ne vois toujours pas le rapport avec ce que j'ai écrit sur Annie Lacroix-Riz ... :roll: Annie Lacroix-Riz écrit bien, dans son Choix de la Défaite, que des généraux ont saboté délibérément la défense française, notamment Huntziger. Bref, qu'ils ont donné des ordres ou fait n'importe quoi, pour faire perdre la France. Avec, évidemment, des sources loufoques.
Je ne parle même pas de son délire sur la synarchie. Elle s'appuie sur le livre d'un commissaire vichyste, le sieur Henri Chavin et sur des papiers de Marcel Déat et de Jean Mamy, deux ultra-collabos notoires. Bref, son livre c'est du n'importe quoi !
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par BRH » Lundi 26 Juin 2017 17:30:23

Sur ce point, je suis assez d'accord. Sauf sur Huntziger qui reste assez énigmatique. Son décès prématuré et accidentel n'a pas permis d'approfondir son rôle lors de la percée...
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Tietie007 » Lundi 26 Juin 2017 18:05:21

BRH a écrit :Sur ce point, je suis assez d'accord. Sauf sur Huntziger qui reste assez énigmatique. Son décès prématuré et accidentel n'a pas permis d'approfondir son rôle lors de la percée...


Les armées qui étaient dans le secteur des Ardennes étaient médiocres et la concentration allemande, maximale. Donc rien de plus naturel que de percer facilement à Sedan. Je ne vois rien d'énigmatique dans cette percée, elle est naturelle. Les soviétiques qui avaient une armée bien plus forte que l'armée française, qui étaient prévenus, se sont fait éclater par les allemands dans les 6 premiers mois de la guerre.
La défaite française est à chercher dans la doctrine militaire française, défensive (Ligne Maginot) et frileuse (l'infanterie est encore reine). Si on couple ça avec l'instabilité gouvernementale sous la 3eme république (de mémoire, environ 40 gouvernements de 1918 à 1940), nous avons les causes du désastre.
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par BRH » Lundi 26 Juin 2017 22:10:44

- Pas de plan de feux continus derrière la Meuse.
- Un seul réseau de barbelés derrière le fleuve.
- Les quelques mines existantes avaient été retirées fin avril.
- Les blocs existants étaient mal protégés et n'étaient pas achevés.

Au final, la position était plus faible que celles aménagées en 1917 sur le front.
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Auguste » Mardi 27 Juin 2017 09:09:36

Quelle bande de bras cassés, quand même... ça fout les boules de lire ça !!! :evil:
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