Entretiens d'Henri Guillemin sur Pétain !

[boisbouvier]

Merci BRH.
L'armée française n'a-t-elle pas fini en 45 à plus de 700 000 hommes ?
Où ai-je lu qu'elle a été aussi nombreuse que l'armée anglaise, sur le théâtre européen tout au moins ?
Il y a comme ça des souvenirs qui vous trottent dans la tête sans qu'on puisse les sourcer. C'est pourquoi je m'en remets volontiers à vos éruditions multiples. Je peux aussi m'adresser au Colonel L-C Michelet, un voisin, grand spécialiste de cette armée d'Afrique à laquelle il a appartenu et sur laquelle il a écrit un livre. C'est dire qu'il est très vieux mais quand je l'ai vu en dernier (en 2011 ?) il avait encore bon pied bon oeil.

[boisbouvier]

j'ai peur que tu ne deviennes jamais historien : tu ne recherches dans le passé que des essences, dans une parfaite indifférence à la chronologie et au contexte.

Moi, "essentialiste", tu rigoles ?
Personne n'est plus existentialiste que moi.
Je n'avais pas encore 9 ans à la Libération d'Alençon où je résidais. Or, si j'avais vécu à Leningrad, j'aurais probablement été dévoré depuis longtemps par mes concitoyens affamés.
C'est bien parce que je n'ai couru aucun risque à ce niveau là que je suis reconnaissant à Vichy de m'avoir épargné ce triste destin.
En veillant comme il l'a fait que des rations de survie soient effectuées jusqu'à la fin à l'ensemble de la population du pays Vichy m'a donc sauvé la vie.
Et comme je n'arrive pas à être ingrat, je lui en suis existentiellement reconnaissant.

[boisbouvier]

On y a eu droit hier après-midi à la déportation des juifs de zone libre du 26 août 42 sur la chaine "Toute l'Histoire". On a eu droit à tout, et, en particulier à Henri Rousso et à Serge Klarsfeld benoitement consultés comme experts des rafles de Juifs par Vichy. Tout y est passé : la France du sud, seul pays non occupé par l'Allemagne à lui avoir livré des juifs pour Auschwitz; les enfants des juifs déportés que Vichy a proposé de donner aux Allemands alors que ceux-ci ne les réclamaient pas de sorte qu'ils sont tous morts sans qu'un seul en ait réchappé; le défilé des photographies de ces enfant-là; les gendarmes français qui vont chercher des juifs jusque dans les fermes isolées de Corrèze; l'indignation de certains évêques qui heureusement oblige Vichy à ralentir les rafles alors que sans cela il eût continu au même rythme, les wagons à bestiaux...
Sans qu'à aucun moment il n'ait été fait allusion au troc de Bousquet du 2 juillet 42 (entériné à Vichy le 4) qui obligea Vichy à effectuer ces rafles de zone libre ni au fait qu'Auschwitz Birkenau qui n'était entré en fonction qu'à la fin de juillet 42 (donc après et non avant le troc du 2 juillet) resta inconnu de tous jusqu'en 45 ni à celui que ce fut pour réunir les enfants et les parents que ces enfants furent proposés à la déportation ni aux pressions des diplomates américains pour que cette ignominie, la séparation des enfants de leurs parents, cesse ni au refus opposé par Laval le 2 septembre 42 de dénaturaliser des catégories de Juifs récemment implanté ni les plaintes d'Eichmann que ses trains soient annulés ni l'arbitrage d'Himmler en faveur des accords passés par Oberg et Knochen avec Vichy contre Dannecker et Röthke qui réclamaient contre cet accord ni le fait avéré que les Allemands ont déporté à Auschwitz 450 000Juifs hongrois en trois mois alors qu'ils n'en ont pris que 76000 en France en quatre ans......
Le mensonge par omission dans toute sa majesté.
Jurez de dire la vérité toute la vérité rien que la vérité, dites :"Je le jure".
Ça, Rousso et Klarsfeld, ils connaissent pas. Un jour viendra-t-il où on obligera les historiens autoproclamés à prêter serment ?

[Francois Delpla]

Moi Boisbouvier je lève la main droite et jure de ne plus jamais dire cela :

... troc de Bousquet du 2 juillet 42 (entériné à Vichy le 4) qui obligea Vichy à effectuer ces rafles de zone libre (...) ... Auschwitz Birkenau ...entré en fonction qu'à la fin de juillet 42 (donc après et non avant le troc du 2 juillet) resta inconnu de tous jusqu'en 45 ni à celui que ce fut pour réunir les enfants et les parents que ces enfants furent proposés à la déportation ni aux pressions des diplomates américains pour que cette ignominie, la séparation des enfants de leurs parents, cesse ni au refus opposé par Laval le 2 septembre 42 de dénaturaliser des catégories de Juifs récemment implanté ni les plaintes d'Eichmann que ses trains soient annulés ni l'arbitrage d'Himmler en faveur des accords passés par Oberg et Knochen avec Vichy contre Dannecker et Röthke qui réclamaient contre cet accord ni le fait avéré que les Allemands ont déporté à Auschwitz 450 000Juifs hongrois en trois mois alors qu'ils n'en ont pris que 76000 en France en quatre ans......

sans l'équilibrer par ceci :

la France du sud, seul pays non occupé par l'Allemagne à lui avoir livré des juifs pour Auschwitz; les enfants des juifs déportés que Vichy a proposé de donner aux Allemands alors que ceux-ci ne les réclamaient pas de sorte qu'ils sont tous morts sans qu'un seul en ait réchappé; le défilé des photographies de ces enfant-là; les gendarmes français qui vont chercher des juifs jusque dans les fermes isolées de Corrèze; l'indignation de certains évêques qui heureusement oblige Vichy à ralentir les rafles alors que sans cela il eût continué au même rythme, les wagons à bestiaux...

on peut toujours rêver !

[boisbouvier]

Comme c'est drôle !
Delpla n'est pas capable d'un effort de synthèse.
Il a besoin que le Mal et le Bien soient dans une compétition chiffrable et n'envisage pas le caractère synallagmatique de l'action, en politique... comme ailleurs.
Quand Bousquet obtient de la SS de Paris qu'elle renonce aux déportations des Juifs français de zone occupée, Delpla n'y voit qu'une contrepartie honorable au déshonneur d'avoir accepté de livrer des juifs étrangers de zone libre.
Il ne parvient pas à faire la synthèse entre l'incapacité de Vichy de s'opposer à des exigences allemandes par manque de moyens militaires et l'habileté qui fut la sienne de se servir de l'existence des deux zones pour ralentir le processus de déportation et de mise à mort dans son ensemble.
C'est pourtant elle, cette habileté, qui explique le sort relativement plus clément dont a parlé Poliakov.

[boisbouvier]

Delpla m'avait mis au défi sur un autre fil de prouver qu'il avait dit que toutes les occupations étrangères se valaient.
Et bien, je le fais. Je le cite : "Ce qui est indubitable, c’est qu’un occupant cela se conduit comme en pays conquis et que les méritoires efforts d’une autorité occupée pour limiter les dégâts, soit sont vains, soit le servent".Voilà ce qu'il a écrit dans le Blog d'Alain Michel
Autrement dit qu'il y ait 120 000 morts civiles comme en France au lieu de 14 millions de morts civiles comme à l'est de la ligne Ribbentrop-Molotov et 6 millions comme en Pologne n'a pour lui aucune importance. Que Varsovie ait été détruite de fond en comble alors que Paris soit restée debout n'en a pas non plus. Que nos prisonniers soient rentrés à 100 % alors que les prisonniers russes ou polonais ne le sont qu'à 45 %, pas davantage. Que nos rations aient été suffisantes pour éviter les morts par inanition alors que certains pays comme la Grèce ou Leningrad en ont eu par centaines de milliers et ont dû recourir à l'anthropophagie, quelle importance ?
A mon avis Delpla n'est pas capable de gérer un budget.
En outre, il est fâcheux qu'il ne se souvienne pas de ce qu'il dit lui-même.

[boisbouvier]

Et vous remarquez-vous mêmes que je n'ai pas parlé des juifs.
Rescapés de la Shoah en France à 80% et tués ailleurs dans une proportion variant entre 90 et 100 %.

[Francois Delpla]

Au cas où quelqu'un n'aurait pas compris la mystification au premier coup d'oeil :

ceci

qu'il y ait 120 000 morts civiles comme en France au lieu de 14 millions de morts civiles comme à l'est de la ligne Ribbentrop-Molotov et 6 millions comme en Pologne n'a pour lui aucune importance.

se déduit très malaisément de cela

Ce qui est indubitable, c’est qu’un occupant cela se conduit comme en pays conquis et que les méritoires efforts d’une autorité occupée pour limiter les dégâts, soit sont vains, soit le servent

[boisbouvier]

Oui. Si quelqu'un n'a pas compris qu'il y a eu deux sortes d' occupation, celle qui a fait mourir 30 % des gens comme en Ukraine et en Bielorussie ou 20 % comme en Pologne ou 10 % comme en Grèce et en Yougoslavie et celle qui n'en a tué que 0,3 % comme en France, c'est à désespérer de la raison humaine.

[boisbouvier]

Si quelqu'un n'a pas compris que de ceci : "Ce qui est indubitable, c’est qu’un occupant cela se conduit comme en pays conquis et que les méritoires efforts d’une autorité occupée pour limiter les dégâts, soit sont vains, soit le servent", il se déduit aisément que Delpla pense que Vichy n'a servi à rien et que c'est en somme par hasard qu'on ait été sauvés.
Mais alors une question se pose : pourquoi dit-il qu'un occupant se conduit uniformément mal à chaque fois ?

[Francois Delpla]

Si quelqu'un n'a pas compris que de ceci : "Ce qui est indubitable, c’est qu’un occupant cela se conduit comme en pays conquis et que les méritoires efforts d’une autorité occupée pour limiter les dégâts, soit sont vains, soit le servent", il se déduit aisément que Delpla pense que Vichy n'a servi à rien et que c'est en somme par hasard qu'on ait été sauvés.
Mais alors une question se pose : pourquoi dit-il qu'un occupant se conduit uniformément mal à chaque fois ?

citation exacte et lien ? merci

[boisbouvier]

Ce qui est indubitable, c’est qu’un occupant cela se conduit comme en pays conquis et que les méritoires efforts d’une autorité occupée pour limiter les dégâts, soit sont vains, soit le servent.

La citation est-elle exacte ?
Si, oui, que veut-elle dire ?
Qu'une occupation quelle qu'elle soit est toujours la même et qu'une autorité occupée n'arrive jamais à limiter les dégâts mais que si, par hasard, elle y parvenait, ça serait pire puisque ça servirait l'occupant. De quelle façon ? tu ne le dis pas.
En somme l'occupation de l'Allemagne de l'ouest (ou du Japon) par les américains et leurs alliés à partir de 1945 n'a pas été meilleure que celle des pays vaincus et occupés par Hitler et les efforts des alliés pour ravitailler les populations affamées qu'ils occupaient n'ont pas existé ?
Le plan Marshall n'a donc pas pu exister ?
Ceux qui en ont parlé sont-ils tous des menteurs ?
Merci de répondre à ces quelques questions.

[boisbouvier]

http://vichyetlashoah.blog.lemonde.fr/

[boisbouvier]

François Delpla dit :
30 avril 2014 à 03:09

en effet !

l’explication d’Annette Becker me semble un peu monocausale (du moins dans cet extrait) : les femmes de Lille raflées par l’occupant pour démontrer aux femmes allemandes que dans cette guerre d’autres souffraient plus qu’elles et que le Reich faisait tout pour la gagner. Il faudrait compléter par d’autres raisons que donne Philipppe Nivet dans son livre sur la zone occupée de 14-18 http://www.delpla.org/article.php3?id_article=520 : notamment le souci de faire partir, via la Suisse, les Français vers la France (c’est-à-dire : ce que l’Allemagne entendait qu’il en restât) -une soupape résolument fermée en 40-44.

Ce qui est indubitable, c’est qu’un occupant cela se conduit comme en pays conquis et que les méritoires efforts d’une autorité occupée pour limiter les dégâts, soit sont vains, soit le servent.
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[boisbouvier]

Tu vois, Delpla, ce n'est pas moi, c'est le général Leclerc qui l'a dit " Quand on a fait une connerie, le mieux c'est de le reconnaitre".