Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Les Totalitarismes à l'assaut de l'Europe !

Weygand croit-il encore la résistance possible ?

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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par Tietie007 » Dimanche 06 Août 2017 18:52:36

BRH a écrit :Vous n'y êtes pas du tout : c'est parce que Weygand n'avait pas le temps, ni les moyens de transférer huit DI de l'Est vers la Somme. C'est la doxa actuelle : l'armistice était inévitable, dès la percée de Sedan. Il n'y avait rien à faire, même pas comme en 14. La Luftwaffe avait la supériorité aérienne, elle pouvait interrompre nos liaisons ferroviaires quand elle voulait, comme elle voulait... Et si vous argumentez que 30 divisions ont été acheminées d'Est en Ouest durant la dernière décade de mai, on vous expliquera doctement que nos transports par voies ferrées étaient saturés. Et si vous ne l'admettez pas, vous serez sommé de prouver le contraire !!! :shock:


Il n' y pas de doxa actuelle ...l'armistice n'a tenu qu'à un cheveu ...et notamment à la position du général Noguès, chef des forces militaires en AFN. Il faut lire le livre de Levisse-Touzé sur l'AFN pendant la guerre. Mittelhauser, Legentilhomme et d'autres, dont De Gaulle, avaient conjuré Noguès de continuer le combat. Ce dernier avait deux exigences pour accepter l'armistice :
- la sanctuarisation de l'Empire.
- ne pas toucher à la flotte.
Et les allemands, qui, apparemment, écoutaient les messages entre Alger et Paris/Bordeaux, ont repris les exigences de Noguès pour l'armistice. C'est pour ça que la thèse de Delpla sur, Hitler a laissé les anglais réembarqué à Dunkerque, pour mieux négocier la paix après, ne tient pas. A l'époque, la défaite de la France n'était nullement actée, et le combat aurait pu continuer dans l'Empire, notamment en AFN. Et ça n'a tenu qu'à un fil, au choix de Noguès, général réputé comme radical.
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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par Francois Delpla » Mardi 29 Août 2017 15:01:05

Tietie007 a écrit : la thèse de Delpla sur, Hitler a laissé les anglais réembarqué à Dunkerque, pour mieux négocier la paix après, ne tient pas.


Je suis scandalisé par ton ignorance. Ce que tu me prêtes là, c'est la thèse de Liddell Hart, erronée en effet, et nommément combattue dans tous mes écrits sur le sujet.
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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par Tietie007 » Samedi 09 Septembre 2017 07:18:57

Hitler n'aurait pas, sciemment, pondu son Ordre d'arrêt pour sauver le BEF ? Vous avez changé d'avis ? :shock:
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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par BRH » Samedi 09 Septembre 2017 08:43:29

L'ordre d'arrêt est un gage de la bonne foi d'Hitler marqué sur le terrain, pour accompagner sa proposition de paix. Elle n'est pas officielle, car elle ne peut pas l'être. Il suffit à Hitler de savoir qu'elle a bien été transmise à Matignon et à Westminster... En ce qui me concerne, il n'est pas douteux qu'Hitler est informé des réactions des deux cabinets à celle-ci. Quand il apprend que Winston ne cède pas et que Reynaud se couche devant Londres, il lève l'ordre d'arrêt. Nécessairement, il y avait au moins une taupe nazie à Londres et une autre à Paris.
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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par Auguste » Mercredi 13 Septembre 2017 17:43:44

Oui, c'est probable. Hitler n'était pas un naïf !
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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par Tietie007 » Mardi 09 Février 2021 07:35:27

BRH a écrit :L'ordre d'arrêt est un gage de la bonne foi d'Hitler marqué sur le terrain, pour accompagner sa proposition de paix. Elle n'est pas officielle, car elle ne peut pas l'être. Il suffit à Hitler de savoir qu'elle a bien été transmise à Matignon et à Westminster... En ce qui me concerne, il n'est pas douteux qu'Hitler est informé des réactions des deux cabinets à celle-ci. Quand il apprend que Winston ne cède pas et que Reynaud se couche devant Londres, il lève l'ordre d'arrêt. Nécessairement, il y avait au moins une taupe nazie à Londres et une autre à Paris.


Ah ah, il me semble que vous reprenez la thèse d'un forumeur ! :mrgreen: Curieusement, aucun document allant dans ce sens, à Matignon et à Westiminster ...
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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par BRH » Mardi 09 Février 2021 11:28:17

Les offres de paix ont été délivrées par Dalherus à Londres et Nordling à Paris. Ceci est sourcé, voire documenté. Ce qui ne l'est pas, c'est la notification du Haltbefehl. Je suis toujours amusé quand des pseudo-historiens réclament le document idoine pour trancher une controverse. Comme si les états ne faisaient jamais le tri dans les documents entre ceux qui doivent être conservés et ceux qui doivent être détruits...
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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par Francois Delpla » Mardi 09 Février 2021 11:49:32

Tietie007 a écrit :Hitler n'aurait pas, sciemment, pondu son Ordre d'arrêt pour sauver le BEF ? Vous avez changé d'avis ? :shock:


Ce contresens de 2017 a été réédité par son auteur dans le fil sur le Haltbefehl, et démenti au même endroit. Comme les mauvais débatteurs (ce qu'il n'est pas toujours), Thierry ne s'excuse pas et passe à autre chose.
Francois Delpla
 
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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par Tietie007 » Vendredi 12 Février 2021 07:49:46

Francois Delpla a écrit :
Tietie007 a écrit :Hitler n'aurait pas, sciemment, pondu son Ordre d'arrêt pour sauver le BEF ? Vous avez changé d'avis ? :shock:


Ce contresens de 2017 a été réédité par son auteur dans le fil sur le Haltbefehl, et démenti au même endroit. Comme les mauvais débatteurs (ce qu'il n'est pas toujours), Thierry ne s'excuse pas et passe à autre chose.


Ah, la nécessité de m'excuser ...ça faisait longtemps ! :lol:
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Re: Le 25 mai 1940: Weygand croit-il encore à la victoire ?

Message par Francois Delpla » Vendredi 12 Février 2021 08:55:33

si tes interlocuteurs habituels tolèrent tes incorrections et ton culot, tu devrais aussi me remercier !
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