norodom a écrit :Francois Delpla a écrit :Je renouvelle mon souhait d'une explication simple et claire du Haltbefehl par des raisons militaires.
Plutôt que de répéter qu'il y en a déjà eu, cela irait plus vite de la répéter, elle.
Que votre volonté soit faite !... un apperçu sur le forum jaune...
page 39
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=17 ... 80#p439024
norodom a écrit :
L'arrêt des chars devant Dunkerque n'est ni plus ni moins qu'une décision militaire incontournable !... il ne pouvait être question d'agir autrement !... l'encerclement des troupes anglo-françaises sur l'aire d'embarquement des plages de Dunkerque ne pouvait être militairement réussie avec seulement l'intervention des panzers...
J'écris seulement car il ne pouvait en être autrement... il s'avérait impossible d'engager une opération de concert avec les blindés et l'aviation.
Peut-on imaginer les panzers opérant en terrain découvert, dans un espace restreint, n'ayant pas devant eux le choix des espaces, à la merci du tir des canons des navires en mer et avec au dessus d'eux, les avions amis dont la mission est de bombarder tout ce monde qui s'apprête à embarquer ?
Dès l'instant où Dunkerque restait la seule issue pour le repli vers la mer, ce n'était pas une "poche", contrairement à ce qui a été parfois présenté, mais un couloir d'évacuation avec tout au bout... les plages et la mer !. Le but de l'encerclement eut-été donc de fermer ce couloir... seulement voilà il était bien protégé !
Ajoutons à cela que le terrain meuble des plages se prêtait aisément à la pose des mines antichars et on conviendra aisément qu'une tentative d'encerclement par les chars eut été une opération suicidaire qui aurait eu pour résultat un massacre de panzers.
l'encerclement des troupes anglo-françaises sur l'aire d'embarquement des plages de Dunkerque ne pouvait être militairement réussie avec seulement l'intervention des panzers...
Le but de l'encerclement eut-été donc de fermer ce couloir... seulement voilà il était bien protégé
Francois Delpla a écrit :Mettons que ce soit à peu près clair ! Encore faudrait-il qu'elle soit articulée avec les documents des heures précédentes, pour faire apparaître que ce sont ces facteurs-là qui ont joué. Et qu'elle corresponde bien à la situation.
norodom a écrit :Je vous l'ai dit et redit: vous ne trouverez aucun document d'archives qui explique les raisons de l'arrêt, pour la simple raison que pour une situation de halte normale après un périple de plusieurs centaines de kilomètres, il n'y a pas lieu de relater dans un Journal de Marche et d'Opérations, une situation imprévue qui puisse être considérée comme exceptionnelle.
Francois Delpla a écrit :Je peux saluer un effort de clarté : je suis constructif, moi, messieurs ! et l'estimer cependant loin du compte, ce qui est le cas quand je persiste à dire que notre explication est sans rivale qui tienne debout.
La journée du 23 est confuse. Kleist se plaint que les chars sont à bout et obtient un vague ordre de regroupement limité à la journée du 24, qu'Ellis confond avec le Haltbefehl. Cet ordre semble complètement oublié ce même 24. Sans doute y a-t-il eu un fait nouveau : je propose que ce soit le triomphe allemand d'Arras, qui dissipe à jamais les craintes de contre-attaque. Aucune réponse là-dessus nulle part pour l'instant.
Quelques centaines de kilomètres de chevauchée blindée, et il faudrait laisser à l'ennemi son couloir d'évacuation parce que la logistique aurait été gravement défaillante à quelques encablures du but ? Les généraux allemands n'auraient dû cesser de se quereller à ce propos jusqu'à leur extinction naturelle dans les années 1980 ! Genre : cet idiot de Guderian a tout fait foirer au dernier moment malgré nos craintes réitérées d'une panne logistique. Il serait devenu le concurrent d'Icare pour le mythe de l'humain irresponsable qui a voulu s'égaler aux dieux !
Je pense que nous avançons, avec ce constat que les forces alliées prises dans la nasse étaient nombreuses et bien équipées mais désorganisées. Bousculées depuis deux semaines sur une peau de chagrin, elles n'étaient fortes que sur le papier.
Francois Delpla a écrit :Hitler ne confectionne, du moins dans sa phase ascendante, que des pièces uniques ...
norodom a écrit :Hitler, celui-ci soit votre nymphe des sources
norodom a écrit :@ alain adam
Lorsque nous parlons de logistique sur le sujet présent, nous ne parlons pas de la même chose.
alain adam a écrit :soit il [Hitler] était assez fou pour penser qu'il [Churchill] allait céder
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