Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Les Totalitarismes à l'assaut de l'Europe !

Faut-il réhabiliter Pétain ?

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non
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ne sait pas
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Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par boisbouvier » Vendredi 02 Janvier 2009 10:03:30

Citer:
Je croyais que nous avions déjà remarqué que le Reichstag était élu au suffrage universel et qu'il votait le budget sans lequel le pouvoir exécutif était pieds et poings liés.
et votre réponse:
Vous êtes le seul à avoir remarqué cela - :lol: - et cette conclusion personnelle ne saurait remettre en cause les travaux des historiens et des constitutionnalistes sur cette question.


Je vous assure que c'est vrai: les députés du Reichstag étaient élus au suffrage universel.
Vous pouvez le vérifier par vous-mêmes.
boisbouvier
 

Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par boisbouvier » Vendredi 02 Janvier 2009 10:10:14

Mon Dieu ! :shock: :shock: :shock: Quelle inculture historique ! :shock: :shock:
Vous connaissez l'épisode qui se déroule en 494 av. J.-C, lorsque les plébéiens font sécession et obtiennent l'égalité des droits avec les patriciens ? Sylla n'a rien à voir là-dedans..
. :roll:


Il n'y a jamais eu d'égalité de droits entre patriciens et plébéiens dans la Rome républicaine pour la raison très simple que si une telle égalité avait existé il n'y aurait plus eu ni plébéiens ni patriciens mais des citoyens égaux en droit comme en Europe moderne ou en Amérique.
Il y avait des comices centuriates où les classes étaient représentées inégalement.
Qui dit inégalité dit aristocratie et non démocratie.
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Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par boisbouvier » Vendredi 02 Janvier 2009 10:39:41

Les tribus gauloises, à l'image des royaumes francs, élisaient leurs chefs avant de les faire monter sur le pavois.
(et votre réponse:)
Choisis par la noblesse et les anciennes familles fortunées. Belle démocratie ! :lol:


Vous nous faites toucher du doigt la grande alternative historique aristocratie contre démocratie telle que nous la vivons depuis la Révolution.
Vous dites que les rois francs étaient élus par la noblesse, et c'est sans doute vrai même si le mot noblesse n'existait pas encore sous Clovis ou sous Dagobert.
Car la chose a existé avant le mot: la caste des guerriers importants a exercé un empire sur le reste de la société à une époque où la guerre et le combat étaient la chose primordiale.
Cette caste s'est perpétuée héréditairement et la société tout entière s'est reconstituée sur cette base:noblesse contre roture. Et ça devait durer 13 siècles!
Or, elle a si bien réussi dans sa tâche civilisatrice de reconstruction sociale cette noblesse associée à ses rois et unie derrière eux qu'une autre hiérarchie, économique celle-là, s'est peu à peu développée à côté de l'ancienne, finissant par rendre l'autre inutile et donc insupportable et vouée à une disparition brutale féroce. Ce fut donc la Révolution française.
(En Angleterre les deux hiérarchies ne s'entretuèrent pas mais se combinèrent). La paix est la première des conditions nécessaires à la vie sociale stable et ce fut le rôle des guerriers de la procurer comme dans les sept mercenaires ou les sept samouraïs. Mais une fois celle-ci globalement acquise, la deuxième hiérarchie prend le pas sur l'ancienne et la destitue.
Or, il n'y eut rien de tout cela en Amérique: ni noblesse ni bourgeoisie ni roture ni prolétariat.
Un monde à part.
Un monde homogène, sauf racialement... mais qui a pris le pli de s'homogénéiser si facilement qu'il est en train, sous nos yeux, de le faire, même racialement.
Les cyclones n'ont rien à y voir.
boisbouvier
 

Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par duc de Raguse » Samedi 03 Janvier 2009 19:29:17

les députés du Reichstag étaient élus au suffrage universel.

Vous savez très bien que ce n'est pas de cela dont il est question. Vous faites exprès et cela devient lassant à la longue. :roll:
Une bonne foi pour toutes : les Allemands n'étaient pas égaux en 1914, le Reichstag n'avait que très peu de pouvoirs et l'empereur était omnipotent. C'est cela la démocratie pour vous ? :shock:
Quant au reste devant votre évidente mauvaise foi, je préfère en rester là. Les lecteurs auront compris... :roll:
duc de Raguse
 

Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par boisbouvier » Dimanche 04 Janvier 2009 06:45:31

Quant au reste devant votre évidente mauvaise foi, je préfère en rester là. Les lecteurs auront compris... :roll:



Vous avez raison: les lecteurs verront bien qui de nous deux est de mauvaise foi.
boisbouvier
 

Pétain, en instance de modération...

Message par boisbouvier » Lundi 06 Avril 2009 12:09:09

M. BRH,
Vous êtes un honnête homme et, comme tel, l'injustice vous révulse.
Réviser le procès du Maréchal ?
Pourquoi pas ?
En acceptant de transférer les cendres du Maréchal à Douaumont, de Gaulle a failli le faire, mais il en a été empêché par une provocation de d'Ormesson qui a cru malin de lui forcer la main.
Un geste symbolique équivaut à une réhabilitation et cela peut encore avoir lieu.

Pour revenir au problème juridique que pose l'investiture du Maréchal, j'ai failli vous citer le cas de Darlan.
Les Américains (qui sont plus pointilleux que les Européens sur la légalité des actes politiques) se sont interrogés sur la légalité de Darlan comme représentant légitime de la France après le 9 novembre 1942.
Et Roosevelt d'interroger la Cour suprême des E-U à ce sujet.
Réponse: oui, mais comme "expédient provisoire".

Et bien, Pétain aussi était un "expédient provisoire".
boisbouvier
 

Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par boisbouvier » Mardi 16 Juin 2009 04:19:24

Ayant assisté, hier, aux Bernardins, à un colloque consacré aux Einzatzgruppen animé par le père Patrick Desbois, j'en suis revenu confirmé dans mon opinion que l'ouest de l'Europe (et pas seulement la France) doivent beaucoup à la politique d'esquive et à la diplomatie dilatoire et temporisatrice du régime de Vichy, dont la Milice de Darnand fut un des principaux fleurons.
Quand on prend conscience de ce que fut l' action de ces Einsatzgruppen dans toute l'Europe de l'Est occupée, (Pologne, Pays baltes, Biélorussie, Ukraine et Russie, mais aussi les Balkans) en particulier , mais pas seulement, contre les Juifs de ces pays, on s'aperçoit mieux ce à quoi nous avons échappé.
Le lien parait très fort entre l'existence de ces formations paramilitaires et l'existence de maquis de partisans à l'arrière du front. Et, très fort aussi, le lien entre, leur présence sur le terrain et l'extermination des Juifs par les Nazis.
La France est le seul des pays de l'ouest occupés par l' Allemagne à avoir eu des maquis d'une certaine importance.
Il y a tout à parier que sans la Milice de Darnand voulue par Laval, nous ayons eu droit, nous aussi, à ces formations SS spécialisées dans le meurtre de masse et dans l'effacement des traces que ces meurtres laissaient.
Or, ces meurtres de masse, baptisés "opérations mobiles de tuerie" ou "Shoah par balles" firent plus de morts qu'Auschwitz (guerre froide oblige) mais furent moins connus jusqu'à aujourd'hui.
Il est difficile de croire que les Allemands se seraient fait tirer comme des lapins sans réagir ni exercer des représailles terribles sur les populations civiles.
Il n'y eut qu'un seul Oradour en France et il fut dû à un officier qui en avait pris l'habitude en Russie.
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Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par Daniel Laurent » Mardi 16 Juin 2009 09:49:44

Pour trouver dans les travaux du Pere Desbois une justification de Vichy montre que vous n'avez pas du tout apprehende la realite des objectifs du nazisme en general et d'Hitler en particulier. Mais le faire mettrait en peril certaines de vos "theses", d'ou la demarche...

A l'Est, il s'agit d'eliminer le plus vite possible tous les Juifs sans exception et toutes les elites slaves pour faciliter la mise en esclavage des survivants qui peupleront l'espace vital, le Lebensraum, purifie de toute presence "judeo-bolchevique" et de toute elite susceptible d'entrer en resistance.

A l'Ouest, rien de tout cela. Il s'agit seulement de maintenir la France en etat d'incapacite de se defendre, de dependance economique et d'assujetissement politique. Petain est parfait dans ce cadre, d'autant plus qu'il sert egalement a limiter l'activite des ultras parisiens dont les objectifs ne cadraient pas du tout avec ce qu'Hitler desirait.

Quand a la "protection" de Vichy dont les Juifs de France aurait beneficie, allez donc voir cela puisque les travaux de Paxton sont elimines d'un revers de main (sans veritable argumentation) chaque fois qu'on les cite...
http://www.resistancejuive.org/lapartdesetrangers.htm
Cordialement
Daniel
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Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par boisbouvier » Mardi 16 Juin 2009 13:04:24

A l'Ouest, rien de tout cela. Il s'agit seulement de maintenir la France en état d'incapacite de se defendre, de dependance economique et d'assujetissement politique.


Si vous lisiez la thèse de Laurent Joly "Vichy et la solution finale", vous verriez qu'il n'y a rien de vrai dans ce que vous dites.
Himmler avait prévu de réaliser cette solution finale (la destruction physique de tous les Juifs de l'espace occupé par les armées du Reich) dans le délai d'un an à partir de juillet 42.
Or, le plus drôle, c'est que ce Joly accable Vichy sans se demander le moins du monde pourquoi cette décision qui fut si près d'être réalisée en plusieurs endroits (comme la Serbie ou les Pays-Bas) y compris sur ceux que Hitler n'avait pas prévu d'intégrer au grand Reich a si mal réussi en france.
Cette France dont Hitler avait pourtant le projet d'annexer une grande partie: Alsace-Lorraine,+ zone interdite + zone réservée+ zone italienne
Décidément, ce Joly n'a pas l'esprit curieux.
boisbouvier
 

Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par Daniel Laurent » Mardi 16 Juin 2009 13:14:33

Decidement, a part botter en touche, vous n'avez pas grand chose a dire...
Parles-moi d'Hitler, un peu, pour voir, au lieu de me parler de Joly.
Cordialement
Daniel
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Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par boisbouvier » Mardi 16 Juin 2009 18:32:30

Le fil de la discussion n'est pas Hitler mais Pétain.
Je suis donc dans le sujet du fil.
Pas vous.
boisbouvier
 

Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par Daniel Laurent » Mercredi 17 Juin 2009 01:37:35

boisbouvier a écrit :Le fil de la discussion n'est pas Hitler mais Pétain.
Je suis donc dans le sujet du fil.
Pas vous.

Parler de Petain sans parler d'Hitler, c'est comme parler de la Joconde sans parler de Leonard de Vinci...
Cordialement
Daniel
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Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par boisbouvier » Mercredi 17 Juin 2009 06:57:55

Comparaison n'est pas raison.
Pétain est né en 1856. Hitler en 1889.
Léonard n'est pas né après mais avant de peindre la Joconde.
Pétain aurait pu engendrer Hitler, mais Hitler ne pouvait engendrer Pétain.
Votre comparaison vous juge.
boisbouvier
 

Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par Daniel Laurent » Mercredi 17 Juin 2009 07:30:02

Vos comparaisons genealogiques sont amusantes, mais il n'en demeure pas moins qu'Hitler manipulait Petain et parler de Vichy sans le dire est soit une erreur grave soit une volonte deliberee de le masquer...
Cordialement
Daniel
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Re: Faut-il réhabiliter la mémoire du maréchal Pétain ?

Message par boisbouvier » Mercredi 17 Juin 2009 07:43:47

mais il n'en demeure pas moins qu'Hitler manipulait Petain et parler de Vichy sans le dire est soit une erreur grave soit une volonte deliberee de le masquer...



C'est Pétain qui, à Montoire en particulier, a manipulé Hitler et non l'inverse.
L'interprète Schmidt, présent à l'entretien, a appelé Pétain "Der alte Fuchs", le vieux renard.
Notre ami commun F. Delpla a fini par le reconnaitre implicitement en renonçant à en débattre.
En matière de manipulation, Montoire fut en effet une sorte de chef d'oeuvre.
Grâce à Hendaye et à Montoire, Hitler, vaincu dans le ciel d'Angleterre en août-septembre 40, fut détourné de prendre sa revanche sur Churchill en Méditerranée.
S'il l'avait fait, rien n'aurait pu l'empêcher de conquérir l'Egypte et le Moyen-Orient.
boisbouvier
 

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