Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Les Totalitarismes à l'assaut de l'Europe !

Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par Francois Delpla » Dimanche 15 Décembre 2013 05:09:05

je viens de voir que les arguments excellents de Jacques Sapir faisaient l'objet d'une page sur laquelle on ne peut cliquer directement, aussi fournis-je par la présente le chemin :
http://www.1940lafrancecontinue.org/
cliquer fenêtre de gauche : "arguments" puis, deux lignes avant la fin :
"Hitler peut-il en finir avec la France en Afrique du Nord ?"

Cela détrompera Michel, s'il est de bonne foi, sur ses Stukas barrant la Méditerranée aux navires franco-britanniques dès juin 1940.
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par boisbouvier » Dimanche 15 Décembre 2013 07:45:56

Fantasque Time Line oublie quelque chose d'important. La poursuite de la guerre en AFN ? mais la G-B elle-même ne l'a pas envisagée. A aucun moment on ne la voit faire pression sur Reynaud ou sur Pétain pour qu'ils aillent s'installer à Alger. Le réduit breton, oui. Mais pas longtemps.
Par contre Hitler, oui.
Et Göring a dit à Nuremberg : il aurait fallu poursuivre la guerre en Afrique.
Quant à l'avis des militaires sur la nécessité de l'armistice pourquoi FTL parle-t-il pas du colloque qui s'est tenu sur ce sujet à l'Ecole militaire il y a peu ?
La réponse fut unanime. Oui, l'armistice était nécessaire.
Au fait ce FTL, c'est quoi ?
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par BRH » Dimanche 15 Décembre 2013 11:02:47

Unanime, sans-doute parce que l'on s'est gardé d'inviter des personnalités d'un avis contraire. Et que la salle avait été dûment conditionnée... C'est assez étrange, du reste. D'un côté, on affirme que l'armistice était nécessaire, mais on condamne quand même Pétain pour avoir "déshonoré" la France... Comme si dans son état-croupion, Pétain avait les moyens de résister aux pressions nazis. La vérité, c'est que l'on veut mettre à bas la statue du Connétable (de Gaulle) tout en continuant à traîner Pétain dans la boue. Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît...
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par Francois Delpla » Dimanche 15 Décembre 2013 12:12:21

BRH a écrit :Unanime, sans-doute parce que l'on s'est gardé d'inviter des personnalités d'un avis contraire.


Exact : Doumenc est tenu à l'écart; on peut aussi citer un vieux de 14 : Castelnau. Il ne faut pas non plus oublier Catroux. L'unanimité de la Grande muette est un mythe commode et, à bien l'examiner, une passoire.

Que viennent faire ici les socialistes ?
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par BRH » Dimanche 15 Décembre 2013 14:01:38

Boisbouvier fait allusion au colloque sur l'armistice qui s'est tenu à l'école de guerre (ou les Invalides). En 2010, si je ne me trompe... Il n'y avait -paraît-il- que de grands spécialistes. Mais, outre qu'on n'y a pas invité Delpla ou Crémieux-Brilhac, on a oublié également d'autres possibles contradicteurs... Les socialistes ont à y voir que certains des participants en sont proches. Et que cela rejoint finalement la position d'un certain François Mitterrand !

Je retrouve un article fort roboratif :

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=439
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par Francois Delpla » Dimanche 15 Décembre 2013 14:49:18

Autant je viens de prendre position avec férocité contre Vincent Peillon sur la question du salaire des enseignants http://blogs.mediapart.fr/blog/francois ... nt-peillez , autant j'hésiterai à mettre le colloque de 2010 au passif du PS, qui n'était même pas au pouvoir.

Mitterrand (dont on connaît le vichysme d'époque) s'est-il mouillé pendant sa présidence sur la question de l'armistice ?

Il me semble que Chirac, lui, a franchi le pas en 1995, dans son discours du Vel d'Hiv assimilant l'"Etat français" à l'Etat français. Hollande a suivi sottement http://blogs.mediapart.fr/blog/francois ... nsabilites .
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par boisbouvier » Lundi 16 Décembre 2013 08:40:25

Au sujet de FTL (Fantasque time line) le doute n'est plus permis. Il vit dans de l' uchronie. Voici ce qu'il m'écrit :
Je viens de voir passer votre demande d'inscription au forum FTL.
Vous savez naturellement que ce forum traite d'une uchronie dans laquelle la France continue le combat, Pétain étant hors jeu.

Il n'y avait donc pas lieu d'en faire état dans un forum d'Histoire comme l'a fait Delpla puisque l'Histoire est l'exact opposé de l'uchronie. Elle est en quelque sorte la chronie tout court;
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par Francois Delpla » Lundi 16 Décembre 2013 10:07:26

cette profession de foi en faveur de la censure se passera, de ma part, de tout autre commentaire.
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par BRH » Lundi 16 Décembre 2013 10:16:20

Pour Mitterrand, l'on sait qu'il a assumé son rôle pendant la 2ème guerre mondiale. Autrement dit, il n'a jamais renié la personne de Pétain. Giraudiste en 1943, il persévère dans son attitude anti-gaulliste. Je n'ai jamais lu -sous sa plume- une condamnation ferme et définitive de l'armistice. Il a condamné les institutions de Vichy, la politique de Laval et le collaborationnisme. Je ne crois pas qu'il soit allé au-delà...
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par Francois Delpla » Lundi 16 Décembre 2013 10:57:54

beaucoup de non-dits certes, mais une soumission finale à de Gaulle en 43, et une inscription implicite, jusqu'à la fin de ses deux mandats, dans une logique résistante qui porte condamnation de l'armistice et de l'"autorité de fait" des bords de l'Allier.

Il a laissé à Chirac l'honneur de barbouiller ce tableau en 1995.
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par boisbouvier » Lundi 16 Décembre 2013 21:56:44

Bref tout cela sent plutôt mauvais.
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Re: Fallait-il continuer la guerre en Afrique du Nord ?

Message par Menteur » Lundi 13 Mars 2017 19:18:11

Le sujet vient d’être abordé au cours d'une émission de 3 heures sur Radio Courtoisie :
http://www.radiocourtoisie.fr/37897/lib ... ete-signe/

Francis Choisel, assisté de Nathalie, recevait Frank Stora, journaliste, spécialiste des jeux de simulation et Jacques Sapir, directeur d'études à l’École des hautes études en sciences sociales, écrivain. Thème : “Si l'armistice de 1940 n'avait pas été signé…”.

Si vous n'êtes pas membre de la Radio, je pourrai vous envoyer l'émission au format MP3.
Conseil de Merlin **** Un homme sage ne joue jamais à saute-mouton avec une licorne.
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