https://atf40.1fr1.net/t10646-et-si-la- ... -le-10-mai
Encore une hypothèse iconoclaste... Mais quelles auraient pu être les conséquences si La France et l'Angleterre avaient violé la neutralité luxembourgeoise dans les premiers jours de mai par exemple ? Suite à l'échec de l'expédition de Norvège, du moins dans sa 1ère phase et conscients que le Reich ne pouvait manquer de prendre l'offensive au printemps, les Alliés auraient pu décider de prendre les devants en occupant le Luxembourg, prétextant des préparatifs d'invasion de la part des Allemands (préparatifs trop réels, d'ailleurs).
Ce rôle incombait à la IIIème armée, appuyée par hypothèse des 2ème et 3ème DLC. En positionnant 6 DI le long des frontières luxembourgeoises avec l'Allemagne, la IIIème armée aurait privé Guderian de sa base de départ et singulièrement compliqué le plan allemand.
L'occupation du Luxembourg ne présentait pas les mêmes difficultés ni les mêmes inconvénients que l'occupation de la Belgique. Cela pouvait inciter l'état-major belge à se montrer plus coopératif pour lier ses plans avec celui des Alliés.
En avril 1940, il ne reste plus beaucoup de pays "tièdes"... La Belgique l'aurait certainement mal pris, au moins officiellement. Tout comme les USA, sans doute. Mais Chamberlin aurait certainement fait remarquer la disproportion entre le Danemark et la Norvège d'une part, et le Luxembourg, d'autre part.
Nos six DI auraient-elles été plus longues à se préparer qu'une attaque allemande ? L'offensive allemande étant prévue pour le 10, il n'aurait pas été si facile de la replanifier, pas au point de réagir en 48 heures...
Effectivement, cette option aurait nécessité de réorienter la mission des IXème et IIème armée, de manière à gagner, au moins, la ligne de l'Ourthe, dès l'attaque allemande en Belgique.
N'oublions pas qu'il était prévu que la IIIème armée rentre au Luxembourg, au cours de la manoeuvre Dyle et pousse, si possible, au-delà de la capitale...
Je doute que la Turquie se soit beaucoup souciée du Luxembourg...
Pour le préalable de l'échec en Norvège, je le mentionne parce que cela a été un véritable révélateur d'une certaine impuissance (notamment de la Navy) et que cela a nourri le réquisitoire de Reynaud contre Daladier. Cela ne signifie pas qu'il aurait fallu abandonner la Norvège, mais tout simplement devancer les Allemands au Luxembourg.
L'effet stratégique recherché, c'est de se positionner de manière à prendre de flanc une avance allemande vers Liège. C'est pourquoi les deux DLC seraient demeurées au Luxembourg, en réserve... Encore faut-il que tout se passe bien à la frontière. Je ne partage pas votre point de vue sur l'absence d'obstacles facilement défendable.
- La Moselle constitue par elle-même un obstacle de taille. D'ailleurs, le 10 mai, les Allemands ne cherchent pas à la franchir...
- La Sûre présente également un cours aussi difficile à franchir que la Meuse. Je ne parle pas là des défenses françaises censées l'étoffer. Je le sais pour m'y être promené voici des années. D'ailleurs , les Allemands chercheront à empêcher les fameuses barrières au bout des ponts d'y être actionnées. Ils échoueront, le plus souvent, même si cela ne retardera leur mouvement que de 2 à 3 heures...
- Le cours de l'Our est plus ténu, mais les hauteurs en arrière dépassent 600 m par endroit et sont très boisées. Ce n'est pas un obstacle à dédaigner.
Pour le préavis, j'estime, en effet, qu'il faut se baser sur 3 jours ; l'effet de surprise n'est pas à négliger, car certainement, les Allemands ne se seraient pas attendus à une telle initiative, si peu dans nos habitudes...
Vos remarques sont pleines de bon sens et traduisent votre connaissance des ODB de l'armée française.
Il n'y aurait pas eu de difficultés, à mon avis, pour reformater la IIIème armée.
Par exemple, pour le lot luxembourgeois (du Nord au Sud):
- 3ème DIM retirée de la zone de la IIème armée
- 56ème DI
- 7ème DI (c'est une division d'active, il me semble).
- 6ème DINA
- 20ème DI
- 58ème DI
Eventuellement, 3ème DCR ?
Tout à fait d'accord sur le manque de transport disponible pour le GA 1 et les IIème et IIIème armée.
C'est pourquoi la manoeuvre Luxembourg n'aurait pas pu être menée en même temps que les mouvements en Belgique.
Pour le préavis, allemand, il me semble que les troupes prévues pour le plan jaune étaient stationnées derrière la ligne Siegfried. Les PzD ne se sont concentrées qu'à partir du 7 mai dans l'histoire réelle (mais je peux me tromper).
PS : mon message vient de se croiser avec celui de Loïc. Je suis d'accord globalement. Mais le mouvement peut commencer aussi le soir, pour profiter de la nuit afin d'éviter -autant que faire se peut- les bombardements aériens. En outre, on peut penser aussi à des détachements avancés camouflés en touristes pour saisir les ponts au plus vite (je sais bien que ça n'était pas trop notre manière, mais les Allemands l'ont bien fait au Luxembourg)...
Cette manoeuvre ne peut évidemment pas être montée sans tenir compte de la Belgique. Elle paraît supposer que notre GQG aurait éventé le plan allemand. Mais pas nécessairement : en 1914, une part importante des armées allemandes sont passées par le Luxembourg.
Le manque de réserves est un problème, en effet. Mais une fois le mouvement entamé et la frontière franchie, il n'y a plus d'inconvénient à déplacer des divisions provenant (par exemple), de la zone de la Vème armée. Le cas des 58ème et 56ème DI est à prendre en compte. Historiquement, elles paraissent sur le papier d'une meilleure qualité que la 55ème DI. L'autre option, c'est d'y introduire la 51ème DIW du général Fortune (il serait normal d'impliquer les Anglais, a priori solidaires de la violation de la neutralité).
La question des lignes de communications est aussi un problème, comme souligné également par Loïc. Mais ce ne serait pas pire qu'à Verdun en 1916. La situation y serait nettement meilleure, si l'on compare.
Les troupes motorisées de la 3ème armée sont faibles, c'est exact. C'est pourquoi le rôle principal dans les 1er jours serait dévolu aux 2 DLC, prenant en main les avant-postes au nord de la Sûre (cad sur le cours de l'Our), avec la 3ème DIM.
Vous faites bien de rappeler que personne n'a envisagé cette manoeuvre, même après boire... C'est l'axiome de l'armée : attendre l'attaque allemande l'arme au pied, sauf projection vers la Meuse et la plaine de Gembloux. Il faudrait revoir la position éventuelle du général Condé à ce sujet. Ce qui est sûr et certain, c'est que l'avancée de la 3ème DLC au Luxembourg (en cas de succès) devait produire une relève par 2 DI. Rien de plus, en effet.
Maintenant, était-elle impossible ? Je reprends vos observations, une par une.
1° Forces motorisées de la 3e armée.
Rien à dire, si ce n'est que vous ne comptez pas le GRDI motorisé de la 3ème DIM. Je n'ai pas vérifié, mais les 4 BCC affectés à la 3ème armée doivent comprendre 1 BCC équipé de H.35, 2 autres de R.35 et 1 avec des RT 17 (donc exclu).
Par contre, la 3ème DCR peut être comptée pour une éventuelle action de flanc au nord du Luxembourg. Si la IIIème armée parvenait à conserver ses lignes, cela restreindrait singulièrement la base de départ des PzD. On en revient à l'examen détaillé des réactions allemandes possibles. Maintien du plan jaune ? Retrait de certaines PzD pour les engager à la suite des 5ème et 7ème PzD ?
2° La valeur des Di de série B.
J'ignorais que la 55ème Di était considérée comme une meilleure de la série. Je suis avide de connaître votre source à ce sujet. Mais ça ne solutionne pas le problème. Pour la 58ème, en effet, Longwy n'a pas été une réussite...
3° L'allègement de la Vème armée.
Au temps pour moi : je voulais parler de la IVème armée ! Celle-ci étant bien au chaud derrière la ligne Maginot, les Di en réserve dans la zone de la IVème armée ne sont plus aussi nécessaires.De plus, il y a encore les 6ème et 10ème DI en réserve de la 3ème armée. En prenant la place des DI de série B, ce serait sans doute la solution. Elles seraient remplacées comme réserve de la Vème armée par les 14ème et 45ème DI en provenance de la IVème...
4° La question des communications.
L'importance de la menace aérienne est capitale, en effet. C'est la seule différence avec 1916. Il n'est pas douteux que la réaction allemande aurait commencé par là et qu'elle aurait été quasiment immédiate. D'où la nécessité d'entamer l'action le soir et pas le matin (comme déjà signalé). Pour la DCA, nous n'aurions pas fait de miracles, comme dans la réalité de 40... Pour Verdun, si : la situation présente des analogies avec le Luxembourg. La Voie Sacrée part du Sud vers le Nord et elle est entourée par l'ennemi.
5° Le repérage allemand.
Il est probable. C'est circonstanciel... Il est certain que si on se reporte à l'interdiction faite à nos officiers de pénétrer au Luxembourg en civil, l'hypothèse n'a aucun fondement ! Cela signifie qu'une forte volonté politique devait lui préexister évidemment.
Donc, pour le lot luxembourgeois (du Nord au Sud), on aurait :
- 3ème DIM retirée de la zone de la IIème armée
- 6ème DI (division d'active)
- 7ème DI (division d'active).
- 6ème DINA
- 20ème DI
- 10ème DI (division d'active)
Vous avez repris ma 1ère version fautive concernant la Vème armée. Je voulais parler de la IVème armée.
Si le 6ème GRDI a perdu son escadron d'AMD le 4 mai, ça ne vaut pas, évidemment. Donc, il est nécessaire, d'une manière ou d'une autre, qu'il le conserve.
La carte d'Eric Denis clarifie le débat. Mais je compte 6 BCC ? 2 auraient-ils encore été dotés de chars FT ? A vérifier...
Citation :
En première analyse : 6 DI françaises devant traverser plus ou moins le Luxembourg pour prendre position en face de 10 DI allemandes postées juste de l'autre côté de la frontière.
Attention, cette position des Di allemandes date de la veille de l'offensive. Etait-ce déjà le cas une semaine avant ? J'ai lu qu'elles étaient derrière la ligne Siegfried avant de prendre leur position de combat.
J'ajoute qu'au moins 4 des DI auraient du être transportées en camions, la 3ème DIM étant censée se déplacer par ses propres moyens et la division le plus au sud étant la seule à pouvoir envisager une marche de nuit.