Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Les Totalitarismes à l'assaut de l'Europe !

Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Tietie007 » Samedi 06 Mars 2021 06:53:53

BRH a écrit :
Mais il n'en reste pas moins qu'en 1936, l'antimilitariste Blum, alors président du Conseil, augmenta de manière considérable les crédits de l'armée, preuve que Adolf ne trompait personne et que la France se préparait au pire. Mais ce réarmement fut trop tardif.


Le budget n'a été voté qu'en octobre 1936. Il pouvait très bien botter le cul à Hitler pendant l'été 36. Mais -comme vous l'indiquez- Blum était un antimilitariste. Les Français ont voté pour : "la paix, le pain, la liberté". Ils ont obtenu la guerre, l'occupation, le rationnement et l'asservissement.


Blum avait une majorité composite très réduite ...un simple ton agressif contre l'Allemagne, et les radicaux l'auraient lâchés ! Pourquoi croyez-vous qu'il n'a pas aidé les républicains espagnols ou très peu ? Car les radicaux, pacifistes, ne voulaient pas !
Mais la France n'était pas désarmée pour autant ...elle avait une belle armée, pour l'époque, mais pas la doctrine d'emploi. Il faut dire qu'à l'époque, seuls les allemands disposaient de cette doctrine et qu'ils sont éclaté tout le monde jusqu'en décembre 41.
En tout cas, Monnet, lui, n'a pas collaboré. Dès 1938, il s'inquiétait du retard français aérien et il s'en était ouvert à Guy de la Chambre, ministre de l'air. Et c'est Daladier qui le missionna pour aller acheter des avions américains.
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par BRH » Samedi 06 Mars 2021 09:20:50

J'ignore si Blum et Daladier ont évoqué la question d'une intervention en Rhénanie. Je ne le crois pas et Blum n'avait pas besoin de Daladier pour temporiser. L'affaire espagnole, c'est une autre question, mais là encore, l'Angleterre ne voulait pas d'intervention dans la guerre civile... Quant à Monnet, je n'ai jamais douté de son intelligence !
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Tietie007 » Dimanche 07 Mars 2021 06:49:42

BRH a écrit :J'ignore si Blum et Daladier ont évoqué la question d'une intervention en Rhénanie. Je ne le crois pas et Blum n'avait pas besoin de Daladier pour temporiser. L'affaire espagnole, c'est une autre question, mais là encore, l'Angleterre ne voulait pas d'intervention dans la guerre civile... Quant à Monnet, je n'ai jamais douté de son intelligence !


La réoccupation de la Rhénanie s'est faite alors qu'Albert Sarraut était président du conseil ...et il y avait des élections à préparer, en France, comme quasi tous les mois de mars ...Vous pensez bien qu'on n'allait pas déclarer la guerre en pleine campagne électorale !! Cela renvoie à l'instabilité politique chronique dans l'entre-deux-guerres (40 gouvernements en 20 ans !!) qui ne permet pas d'avoir une politique pérenne et cohérente au niveau international.
L'Angleterre ne voulait pas d'intervention, et Blum ne le pouvait pas, car il n'avait pas la majorité pour ...il était soumis aux voix radicales qui étaient contre l'aide aux républicains espagnols.
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Tietie007 » Dimanche 07 Mars 2021 07:28:33

Comme je l'ai déjà écrit, ce document auquel vous faites allusion n'a, pour moi, aucune signification particulière. Que dans le cabinet anglais, il y ait eu certaines personnalités qui voulaient négocier avec Hitler, cela relève de la normalité de la politique. Et le contraire, d'ailleurs, aurait été surprenant.
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Francois Delpla » Dimanche 07 Mars 2021 08:33:22

Quel mur et quelle anguille !

Tu as d'abord cherché à te débarrasser du document en crachant sur l'auteur qui l'avait exhumé, ce dont tout historien digne de ce nom lui est redevable.

Puis, devant le rappel que ce texte, avant d'être exploité par Allen, avait été publié dans un recueil des plus fiables, changement d'argumentation : tu plaides qu'à ton avis il n'a "aucune signification particulière", ne faisant que refléter la diversité des opinions dans la classe politique britannique.

Tu ne l'aurais pas encore lu ???!!!

Il ne fait pas état d'une opinion mais d'un acte : un prestigieux ambassadeur anglais faisant savoir à Hitler qu'il est à la tête d'une fraction parlementaire apte à renverser bientôt Churchill.

Avec le recul dont nous disposons, montrant le caractère isolé de l'épisode et la loyauté constante de Hoare à Churchill, il ne peut s'agir que d'une manoeuvre d'intoxication de ce dernier.

En matière de "signification particulière", quelles sont exactement les exigences de Monsieur ?
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Tietie007 » Dimanche 07 Mars 2021 17:21:34

Ah, Churchill aurait été renversé durant la guerre à l'insu de son plein gré ? Merci pour l'info, je ne l'avais pas remarqué ! :mrgreen:
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Francois Delpla » Dimanche 07 Mars 2021 18:29:40

Au lieu de persifler petitement, daigneras-tu prendre connaissance de l'importance de ce document pour expliquer que Hess ait pu se jeter dans la gueule du loup, ou en donner une interprétation différente ?
Francois Delpla
 
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Tietie007 » Mardi 09 Mars 2021 07:12:38

Francois Delpla a écrit :Au lieu de persifler petitement, daigneras-tu prendre connaissance de l'importance de ce document pour expliquer que Hess ait pu se jeter dans la gueule du loup, ou en donner une interprétation différente ?


Je connais ce document, vous en parlez tout le temps. Hess n'était pas très tranquille au niveau du ciboulot. D'ailleurs préparé un tel périple, influencé par les astres, relevait du grand n'importe quoi. Comment penser que le duc d'Hamilton, connaissance aérienne du Rudolf, ait un quelconque pouvoir auprès du gouvernement britannique ? Cela illustre encore une fois la méconnaissance totale du système politique anglais par les nazis.
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Francois Delpla » Mardi 09 Mars 2021 10:15:13

Au fait !

Rien ne te sert d'arguer que Hess n'avait pas besoin de Hoare pour travailler du chapeau.

C'est le comportement de Hoare qu'il s'agit de prendre en compte.
Francois Delpla
 
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Auguste » Mardi 09 Mars 2021 14:31:47

Majorité ou pas, Blum n'a pas voulu, il n'a même pas essayé : n'avait-il pas promis la paix ? Il n'allait quand même pas risquer la guerre après avoir vilipendé les militaristes ! Donc, il est coupable et pis c'est tout !!!
Auguste
 
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Auguste » Mardi 09 Mars 2021 14:42:56

Ou comment faire boire un âne qui n'a pas soif... :roll: :mrgreen:
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Re: Annie Lacroix-Riz

Message par Tietie007 » Mercredi 10 Mars 2021 07:08:45

Auguste a écrit :Majorité ou pas, Blum n'a pas voulu, il n'a même pas essayé : n'avait-il pas promis la paix ? Il n'allait quand même pas risquer la guerre après avoir vilipendé les militaristes ! Donc, il est coupable et pis c'est tout !!!


il n'a pas voulu quoi ? La guerre ? Pourquoi aurait-il fait la guerre à l'Allemagne, arrivé au pouvoir ? Il a déjà fait augmenter considérablement le budget de la Défense.
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Tietie007 » Mercredi 10 Mars 2021 07:39:39

Francois Delpla a écrit :Au fait !

Rien ne te sert d'arguer que Hess n'avait pas besoin de Hoare pour travailler du chapeau.

C'est le comportement de Hoare qu'il s'agit de prendre en compte.


Quel comportement de Hoare ?
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Francois Delpla » Mercredi 10 Mars 2021 08:25:09

Le fait de trahir en apparence Churchill en pleine guerre, en faisant savoir à l'ennemi qu'il a l'intention et les moyens de le renverser pour conclure la paix.Un comportement inouï de la part d'un ambassadeur, et unique pendant toute sa mission à Madrid, où il fait montre d'une loyauté et d'un professionnalisme sans faille.
Francois Delpla
 
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Re: Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

Message par Tietie007 » Mercredi 10 Mars 2021 08:30:55

Francois Delpla a écrit :Le fait de trahir en apparence Churchill en pleine guerre, en faisant savoir à l'ennemi qu'il a l'intention et les moyens de le renverser pour conclure la paix.Un comportement inouï de la part d'un ambassadeur, et unique pendant toute sa mission à Madrid, où il fait montre d'une loyauté et d'un professionnalisme sans faille.


Hoare était, notoirement, an appeaser, donc rien d'étonnant à ce qu'il soit pour une négociation avec Hitler. Mais entre ses désirs et la réalité, il y a un gouffre. Le père Kennedy, ambassadeur à Londres, était lui aussi pour négocier avec Adolf, pas pour ça que Roosevelt l'a fait ...Vous pouvez avoir des ambassadeurs peu loyaux, parfois ...Le comte von der Schulenburg, ambassadeur allemand à Moscou a bien averti Molotov de l'imminence de l'invasion allemande ...
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