Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940 !

Les Totalitarismes à l'assaut de l'Europe !

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par BRH » Samedi 30 Janvier 2021 21:08:19

notre aviation dégueulasse ? N'exagérons rien ! Surclassée, oui. Mais dégueulasse... Sachant notre handicap aérien, Gamelin ordonne quand même de marcher vers la Dyle et Namur !!! Il prend des précautions : les mouvements se feront de nuit ! Enhardi par l'absence d'attaques aériennes en Belgique, il fait marcher ensuite les unités en plein jour : il ne lui vient pas à l'idée qu'il tombe dans un piège !!!
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
Avatar de l’utilisateur
BRH
 
Message(s) : 4123
Inscription : Lundi 22 Janvier 2007 18:18:29

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Tietie007 » Dimanche 31 Janvier 2021 08:19:13

Gamelin n'est que le produit d'une pensée pacifiste qui a désarmé la France, dans les années 20-30. La ligne Maginot, ce n'est pas Gamelin, c'est Painlevé, qui voulait remplacer le béton par les poitrines. Et Daladier, qui fut plusieurs fois ministre de la Guerre dans les années 30, a systématiquement baissé le budget de l'armée malgré les avertissements de certains militaires, pour contenter le courant pacifiste du parti radical et de la SFIO. Avant 1936, il y a des discours de Blum visant même à dissoudre l'armée.
Tietie007
 
Message(s) : 348
Inscription : Vendredi 31 Mars 2017 20:51:23

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Francois Delpla » Dimanche 31 Janvier 2021 09:17:12

Daladier ne saurait être accusé de pacifisme. C'est lui qui à l'automne convainc Blum de lancer un gigantesque programme d'armement au détriment des promesses sociales du FP. Il serait bien plus exact de l'accuser d'avoir conçu ce réarmement comme une simple dissuasion et de s'être cru plus malin que Hitler.

Quant à Blum il disait plutôt (contre de Gaulle) "à bas l'armée de métier" (en 1934-35) que "à bas l'armée".
Francois Delpla
 
Message(s) : 3528
Inscription : Mardi 24 Avril 2007 15:00:15
Localisation : 95 France

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Tietie007 » Lundi 01 Février 2021 11:08:45

Francois Delpla a écrit :Daladier ne saurait être accusé de pacifisme. C'est lui qui à l'automne convainc Blum de lancer un gigantesque programme d'armement au détriment des promesses sociales du FP. Il serait bien plus exact de l'accuser d'avoir conçu ce réarmement comme une simple dissuasion et de s'être cru plus malin que Hitler.

Quant à Blum il disait plutôt (contre de Gaulle) "à bas l'armée de métier" (en 1934-35) que "à bas l'armée".


Daladier a été ministre de la Défense avant 1936 et comme l'écrit Max Schiavon dans son excellent "Weygand", Daladier, avant 1936, détricote l'armée française. Après, qu'en 1936, il soit à l'origine du super-budget de la Défense, certes, mais il a fait un virage, comme Blum, de 180°. Je rappelle que Blum, avant d'arriver au pouvoir, tenait constamment des propos anti-militaristes et son biographe, Jean Lacouture, évoquait la "schizophrénie" de Blum, antimilitariste dans l'opposition, presque ultra-militariste au pouvoir !
Tietie007
 
Message(s) : 348
Inscription : Vendredi 31 Mars 2017 20:51:23

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Auguste » Mardi 09 Mars 2021 14:56:59

Gamelin, c'est le plan Dyle et l'incroyable trou sur la Meuse entre notre fer de lance et la ligne Maginot. Je ne sais pas si Hitler y est pour quelque chose, mais en tout cas Gamelin a agi exactement comme Hitler pouvait le souhaiter : c'est une performance dans la connerie, non ? 5* sur les manches n'y changent rien... Il aurait mieux fait de s'occuper des poils de c... de ses maîtresses. Pour ça, il paraît qu'il était assez pointu (moins que Pétain cependant)... 8)
Auguste
 
Message(s) : 425
Inscription : Mardi 26 Juin 2007 21:44:44
Localisation : Portes de Bronze

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Tietie007 » Mercredi 10 Mars 2021 07:16:03

Quelque soit le plan adopté par Gamelin, les armées françaises auraient perdu, car elles n'avaient pas de doctrine pour l'utilisation des chars, et nous n'avions pas vraiment la profondeur stratégique à la soviétique pour reculer et prendre des pertes. La défaite militaire n'est jamais du à un seul homme.
Tietie007
 
Message(s) : 348
Inscription : Vendredi 31 Mars 2017 20:51:23

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par BRH » Mercredi 10 Mars 2021 14:35:07

Je ne vois pas comment vous pouvez asséner de telles énormités ! Si la percée sur la Meuse avait échoué, c'est Hitler qui aurait perdu la guerre, dès 1940. En tout cas, il aurait été incapable de se retourner contre l'URSS.
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
Avatar de l’utilisateur
BRH
 
Message(s) : 4123
Inscription : Lundi 22 Janvier 2007 18:18:29

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Francois Delpla » Mercredi 10 Mars 2021 16:54:58

Cruel Bruno !
Vous ne voyez pas que Thierry est coincé, à force de ne pas voir des réalités qu'on ne cesse de lui mettre sous le nez : Hitler est un risque-tout habile, qui met toute sa mise sur une seule case mais à coup presque sûr, tant il anticipe bien les réactions et les passivités d'en face. Il ne trouve son maître qu'en Churchill, et d'extrême justesse (Halifax aurait pu être à sa place le 10 mai 40, puis fin mai, puis fin juin).

Si on ne veut toujours pas voir cela, il n'y a plus qu'à écrire que la France a déclaré la guerre en état d'infériorité.

Un peu de compréhension !
Francois Delpla
 
Message(s) : 3528
Inscription : Mardi 24 Avril 2007 15:00:15
Localisation : 95 France

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Tietie007 » Jeudi 11 Mars 2021 07:05:11

BRH a écrit :Je ne vois pas comment vous pouvez asséner de telles énormités ! Si la percée sur la Meuse avait échoué, c'est Hitler qui aurait perdu la guerre, dès 1940. En tout cas, il aurait été incapable de se retourner contre l'URSS.


Si ma tante en avait ...vous connaissez l'expression ?
Tietie007
 
Message(s) : 348
Inscription : Vendredi 31 Mars 2017 20:51:23

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Tietie007 » Jeudi 11 Mars 2021 07:06:19

Francois Delpla a écrit :Cruel Bruno !
Vous ne voyez pas que Thierry est coincé, à force de ne pas voir des réalités qu'on ne cesse de lui mettre sous le nez : Hitler est un risque-tout habile, qui met toute sa mise sur une seule case mais à coup presque sûr, tant il anticipe bien les réactions et les passivités d'en face. Il ne trouve son maître qu'en Churchill, et d'extrême justesse (Halifax aurait pu être à sa place le 10 mai 40, puis fin mai, puis fin juin).

Si on ne veut toujours pas voir cela, il n'y a plus qu'à écrire que la France a déclaré la guerre en état d'infériorité.

Un peu de compréhension !


L'habile Hitler contre l'habile Churchill ? Mais la seconde guerre mondiale se résumerait à de l'habilité ?
Tietie007
 
Message(s) : 348
Inscription : Vendredi 31 Mars 2017 20:51:23

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par BRH » Jeudi 11 Mars 2021 10:26:02

Tietie007 a écrit :
BRH a écrit :Je ne vois pas comment vous pouvez asséner de telles énormités ! Si la percée sur la Meuse avait échoué, c'est Hitler qui aurait perdu la guerre, dès 1940. En tout cas, il aurait été incapable de se retourner contre l'URSS.


Si ma tante en avait ...vous connaissez l'expression ?


La vulgarité n'est pas un argument. L'hypothèse d'un échec sur la Meuse n'est pas dénuée de fondements, dans le cas où Gamelin aurait renforcé la IXème Armée et le secteur de Sedan. Avec les divisions disponibles, il en aurait eu la possibilité, sans remettre en cause le plan Dyle. Une DIM de plus, à droite de la 5ème DIM, une autre, de série A supplémentaire en réserve, jouxtant la 53ème DI, une division également de série A à la place de la 71ème DI (celle-ci étant inapte au combat), cela pouvait donner une autre physionomie aux combats... Les panzers n'ont pas joué un rôle fondamental dans la percée proprement dite, mais bien plutôt dans son exploitation.
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
Avatar de l’utilisateur
BRH
 
Message(s) : 4123
Inscription : Lundi 22 Janvier 2007 18:18:29

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Auguste » Jeudi 11 Mars 2021 16:18:47

Titi ne croit pas qu'un seul homme puisse perdre une bataille... Von Kluck, par exemple, n'y est pour rien s'il a désobéi et présenté son flanc sur la Marne... On leur percera le flanc, etc... 8)
Auguste
 
Message(s) : 425
Inscription : Mardi 26 Juin 2007 21:44:44
Localisation : Portes de Bronze

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par BRH » Jeudi 11 Mars 2021 18:50:08

On peut aussi citer Bazaine, lors de la bataille de Saint-Privat (Gravelotte pour les Allemands, 18 août 1870)...
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
Avatar de l’utilisateur
BRH
 
Message(s) : 4123
Inscription : Lundi 22 Janvier 2007 18:18:29

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par Francois Delpla » Jeudi 11 Mars 2021 18:59:16

et toujours cet oubli de l'ennemi, un facteur à prendre en compte tout de même ! Il peut jouer bien, mal ou moyennement, ici il joue excellemment, surtout en faisant tout pour qu'on croie qu'il ne vise encore, le 10 mai, que le Benelux.
Francois Delpla
 
Message(s) : 3528
Inscription : Mardi 24 Avril 2007 15:00:15
Localisation : 95 France

Re: Gamelin, seul et unique responsable du désastre de 1940

Message par BRH » Jeudi 11 Mars 2021 21:10:31

Vous le répétez quasiment à chaque post, cher François... Rassurez-vous, on est d'accord. Mais ce n'est pas une raison pour faire l'impasse sur la sottise de Gamelin (il ne faut pas dire "bêtise", car il paraît qu'il était très intelligent)... Alors, convenons qu'Hitler l'était plus que lui ! :P
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
Avatar de l’utilisateur
BRH
 
Message(s) : 4123
Inscription : Lundi 22 Janvier 2007 18:18:29

PrécédentSuivant

Retour vers Les années 30 et la Seconde Guerre Mondiale (1930-1945)

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Bing [Bot] et 11 invité(s)

cron