VICHY (Etat Français) !

Les Totalitarismes à l'assaut de l'Europe !

Re: VICHY (Etat Français) !

Message par boisbouvier » Vendredi 07 Février 2014 08:10:00

2) tu as oublié que pour moi l'historien n'était pas un juge ? c'est un de nos désaccords de fond, tout le monde a compris, pourquoi m'obliger à le répéter ?


Encore tes hypocrisies.
Bien sûr que si que l'historien est un juge. C'est ce qui lui fait un devoir d'instruire le passé à charge et à décharge. Il lui arrive souvent d'oublier qu'il en est un justement, alors qu'il a le devoir de l'être. Trop souvent, il pratique le militantisme politique aux lieu et place de la magistrature assise. En disant cela, en disant que l'historien n'est pas un juge, tu signes ta propre déchéance intellectuelle et morale. Je prie pour toi.
Vichy est l'endroit rêvé pour donner le spectacle de l'histoire mensongère.
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par Francois Delpla » Vendredi 07 Février 2014 08:38:18

à supposer que tu sois capable de voir ton sectarisme en face :
http://blog.turgot.org/index.php?post/M ... -musulmans
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par boisbouvier » Vendredi 07 Février 2014 15:47:59

Tu ne peux plus te défendre tout seul que tu sois obligé d'appeler ce M. Montenay et Turgot à la rescousse.
Reprends toi, cher Delpla. Il y a une vie après les controverses.
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par Francois Delpla » Vendredi 07 Février 2014 16:09:01

J'ai eu tort...

... de penser que le spectacle de l'hystérie montante dans la France de 2014 te ferait prendre de salutaires distantes avec la tienne, et avec ta manie de juger à tout va.

Non, non et non, l'histoire n'est pas un tribunal.
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par boisbouvier » Samedi 08 Février 2014 10:16:22

Si, si, si l'Histoire est un tribunal.
Elle oppose des accusateurs à des défenseurs. Dans le cas particulier de Vichy c'est tellement patent que je n'aurais pas cru qu'on puisse le contester. Tu es un accusateur comme Mornet, Lebel et Daniel Laurent ou comme le P.C. Paxton et Klarsfeld, et moi un défenseur comme Isorni, L-D Girard, Rémy, les deux Aron, Le Groignec et ...De Gaulle.
Ce sont les défenseurs qui perdent actuellement mais qui gagneront à l'avenir.
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par boisbouvier » Samedi 08 Février 2014 10:21:51

Ce sont les défenseurs qui perdent actuellement mais qui gagneront à l'avenir.


Pour s'en convaincre il eût suffi vous assistiez au désarroi de l'équipe réunie au Mémorial de la Shoah autour de Jacques Semelin après mon intervention. "Une dirigeante dit : "Une réhabilitation de Vichy est inaudible ici".
Quel aveu d'impuissance !
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par Francois Delpla » Dimanche 09 Février 2014 06:18:57

Nostra culpa, nous oubliâmes le plus énorme :

François Delpla a écrit :Voilà en tout et pour tout ce que l'amiral Fernet, proche conseiller de Pétain en 1940-42, dit de Riom dans de prétendus "souvenirs" publiés en 1953 chez Plon (p. 192). De miennes réactions en vert (et contre presque tout) :

Entre temps s'est ouvert à Riom le procès de l'impréparation de la guerre, réclamé dès juillet 1940 [!] par une large partie [!!!] du pays.Il a été retardé par les lenteurs inévitables de l'instruction [comme quoi on n'était pas en dictature !], mais il rencontrait l'adhésion du maréchal, toujours sévère à l'égard de ceux qui avaient "mal conduit leur affaire" [Mazette ! il aurait fait juger au pénal ses rivaux de 14-18 s'ils n'avaient pas été morts ou décatis ! mais au fait, ceux de 40 l'avaient tous bien conduite, à part Gamelin ?! Et puis quelle andouille, ce Fernet ! Même pas capable de voir que Pétain voulait offrir à Blum et Daladier une tribune pour s'expliquer; heureusement nous avons la tardive lumière de Boisbouvier sur ce point !] En ce début de 1942, ce déballage de toutes les erreurs commises de 1933 à 1939 [toutes, vraiment ? et pourquoi s'arrêter en 39 ?] semblait assez inopportun et comme frappé de prétérition. Il arriva ce qui devait arriver. Dans la discorde des partis, les accusés se firent accusateurs. Leurs ardents défenseurs, appelés par nature à lutter contre le magistrat [les droits de la défense, quelle horreur !] firent assaut de véhémence [au lieu de se coucher patriotiquement comme le chef de l'Etat]. Ils ne pouvaient que recueillir l'approbation du public toujours friand de voir "rosser le commissaire" [c'est vrai, quoi ! rien ne vaut le huis-clos; l'encadrement de la presse par des directives quotidiennes n'est qu'une faiblesse démocratique].
Les conseillers du Maréchal avaient eu le tort [Morbleu, une autocritique ?] de ne pas suggérer la pratique de ces commissions d'enquête parlementaires, si prolongées qu'elles parviennent à faire oublier le scandale pour la répression duquel elles ont été convoquées [autocritique limitée, on en est quitte pour la peur !!]
.


En ce début de 1942, ce déballage de toutes les erreurs commises de 1933 à 1939


Ici Fernet ment très probablement : il spécule sur l'inculture du public, mais lui peut difficilement avoir oublié que la recherche des responsabilités "de la guerre et de la défaite" commençait curieusement en 1936, et non point du tout à l'arrivée au pouvoir de Hitler. Certes, Blum et Daladier ne se sont pas fait faute de rappeler les exploits antérieurs des ministres Pétain et Laval, mais le président avait beau jeu de les rappeler aux limites chronologiques fixées par la dictature.

Cela dit, Daladier s'en tire bien, lui aussi, car personne n'a l'idée de rappeler que le lendemain même de l'arrivée de Hitler au pouvoir il dirige son premier gouvernement et que s'il y a un moment où on pouvait facilement arrêter Hitler sans guerre, c'était précisément février 1933.
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par boisbouvier » Dimanche 09 Février 2014 11:47:48

La dangerosité d'Hitler n'a pas dû apparaitre avant 1935 quand il a rétabli la conscription.
N'oublions jamais qu'il avait été démocratiquement élu et que tous les hommes politiques peuplant les parlements de ce temps étaient persuadés qu'aucun mal ne pouvait sortir ni du vote populaire ni du vote parlementaire. Or, Hitler avait été adoubé par les deux. Il fut pour cette raison plus soutenu par la gauche que par la droite - ce qui n'a pas été vrai de Mussolini. Par exemple quand Hitler a envahi la Rhénanie en mars 36 la gauche, ultra pacifiste, a empêché le gouvernement d'Albert Sarraut de mobiliser la brigade qui eût fait reculer Hitler. Le "Canard Enchainé" titra avec une logique imparable : "L'Allemagne envahit l'Allemagne".
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par Francois Delpla » Dimanche 09 Février 2014 11:56:26

à peu près une inexactitude par mot !

je préciserai si un autre que toi le demande.
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par boisbouvier » Dimanche 09 Février 2014 17:48:10

Comment ça, inexactitudes ?
Combien de députés Hitler a-t-il fait élire sur son nom au Reichstag à deux reprises en 1932 ?
Combien de ces mêmes députés et de leurs collègues non nazis lui ont-ils accordé les pleins pouvoirs pour quatre ans en mars 33 ?
La volée de pacifisme de mars 36, n'a-t-elle pas existé ?
La démagogie existe. Le XX° siècle l'a rencontrée.
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par Francois Delpla » Dimanche 09 Février 2014 18:14:22

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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par boisbouvier » Lundi 10 Février 2014 09:03:59

Tu vois bien.
Faute de pouvoir répondre par oui ou par non il te reste de noyer le poisson.
Tu auras fait un très bon évêque.
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par Francois Delpla » Lundi 10 Février 2014 10:16:55

Pour les fatigués du clic non habitués aux boisbouviers renvois de smashes dans le filet :

Dans mon lien supposé noyeur de poisson, il est pris la main dans le sac.

Il reconnaît la principale bourde du message ci-dessus (où je dis qu'il y en a presque une par mot), l'affirmation que Hitler a été élu, lui qui, avant la prise du pouvoir, ne s'est présenté qu'à une élection et a été battu (par Hindenburg). Il me le concède (péniblement) puis, tel le chien de la Bible, retourne à son vomissement (pas seulement sur le présent fil).

Cette prétendue arrivée au pouvoir par élection est, il est vrai, la poutre maîtresse des prétendues démonstrations de son théorème favori sur la démocratie. L'affirmation désespérée de cette contre-vérité est une excellente preuve par l'absurde de son invalidité (celle du théorème toxicologique).


Et le fil dérive de plus en plus loin de son sujet... un autre des tics en lesquels le personnage est haut (haut en tics !).
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par boisbouvier » Lundi 10 Février 2014 11:06:23

Réponds à ceci : combien de députés Hitler a-t-il fait élire sur son nom, lui que tu dis n'avoir jamais été élu à rien ?
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Re: VICHY (Etat Français) !

Message par boisbouvier » Lundi 10 Février 2014 11:22:53

Comme d'habitude tu vas éviter de répondre. C'est pourquoi je vais anticiper et te répondre à toi. Il y a plus de participation populaire de type démocratique (l'élection) à donner le pouvoir à un leader indirectement par l'élection de ses partisans que directement par son élection personnelle. Hitler a été élu au second degré, point final. Tu dis qu'il ne s'est présenté qu'une fois contre Hindenburg et qu'il a été battu, ce qui est vrai, mais ça ne te donne pas le droit d'en tirer les conclusions que tu en tires. Qui peut douter en effet qu'il n'eût pu trouver pour lui-même une circonscription électorale où il eût été assuré d'être élu alors que ses obscurs partisans le furent si massivement ? La république de Weimar ne lui donnait pas d'autre moyen d'arriver au pouvoir que de se faire élire Président comme Hindenburg, ce à quoi il échoua, ou de se faire appeler à former le gouvernement, ce à quoi il réussit peu après. Encore faut-il remarquer que le 30 janvier 33 ne fut pas la vraie date de la prise du pouvoir par Hitler. C'est le 23 mars suivant qui est cette vraie date quand il se fit attribuer les pleins pouvoirs par le Reichstag par une majorité des deux tiers des représentants du peuple allemand.
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