Dernière Guerre Mondiale no.4 est en ligne

[Daniel Laurent]

Chères lectrices, chers lecteurs,

C’est avec un grand plaisir que nous vous présentons le quatriéme numéro du magazine en ligne Dernière Guerre Mondiale, gratuit et téléchargeable au format PDF ici :
http://derniereguerremondiale.net/indexDGM.php

Ce numéro comporte la particularité de compter 6 historiens professionnels au sommaire plus, bien sur, des amateurs passionnés dont des jeunes de 18 a 88 ans !

Sommaire :
Editorial - Par Daniel Laurent, page 3
Dossier : La collaboration
• La collaboration en France - Par Thierry Decool, page 4
• La « Carlingue » de la rue Lauriston - Par Daniel Laurent, page 8
• La LVF, ses crimes et son impunité - Par Daniel Laurent, page 10
• Dénonciations de Résistants Bretons - Par Roger Lenevette, page 15
• La collaboration « horizontale » - Par Germaine Stephan, page 19
• La Milice - Par Roger Lenevette et Daniel Laurent, page 22
• IBM et le fichage des juifs en France - Par Xavier Riaud, page 30
• Les grands personnages de la collaboration hongroise - Par Krisztian Bene, page 37
• Les « tabous » autour des héros du raid de Dieppe - Par Pierre Vennat, page 41
La bataille de Wu-han - Par Paul-Yanic Laquerre, page 43
Coup d’oeil sur un autre conflit, Oran, 5 juillet 1962 - Par Jean-Pierre Risgalla, page 49
Le char japonais type 97 CHI-HA - Par Jeremy Delawarde, page 52
Le tract du jour J - Par Gaetan Bray, page 56
Rubrique Marine - Par Francis Liesse, page 58
Livres / Interviews :
Jean Mabire : historien ou romancier ? Page 64
Prisonniers nazis en Amérique, de Daniel Costelle, page 67
Elle s’appelait Sarah, de Tatiana de Rosnay, page 69
Combats pour St Lambert sur Dives, de Didier Lodieu, page 70

L’équipe :
Responsable rédaction : Daniel Laurent
Responsables qualité : Germaine Stéphan et Thierry Decool
Responsable publication : Alexandre Prétot

Bonne lecture !

[boisbouvier]

Contrairement à ce qu’ils ont avancé pour leur
défense, les responsables de Vichy n’ont pas réussi à
limiter l’appétit du Reich. Ils n’ont rien obtenu en
échange de leur compromission, ont plutôt aidé
l’Occupant dans ses tâches. Hitler les a toujours roulés
dans la farine, réussissant à obtenir ce qu’il voulait,
quelquefois même plus, au prix de vagues promesses
le plus souvent, parfois de maigres contreparties

Comment pouvez-vous dire une chose pareille ?
Ce n'est donc rien pour vous ces 250 000 Juifs sauvés, ces prisonniers tous rentrés, ces famines meurtrières évitées, ces cinq refus de collaboration militaire opposés à Hitler, cette flotte non livrée, cette armée d'Afrique constituée, ces représailles limitées malgré l'importance des maquis et des attentats, ces réformes de structure dans l'économie, l'organisation sociale, l' administration, la police...

[Daniel Laurent]

Comment pouvez-vous dire une chose pareille ?

Parce que, contrairement a vous, nous faisons de l'histoire a partir de sources, pas du militantisme politique a partir de pamphlets...

[boisbouvier]

Parce que, contrairement a vous, nous faisons de l'histoire a partir de sources,

A quoi vous en rendez-vous compte ?
Je trouve quant à moi que ce n'est pas faire de l'Histoire que de poser des appréciations fausses comme celle de Decool quand il dit que Vichy n'a rien obtenu.
Vichy n'a pas obtenu le départ des Allemands mais il a obtenu beaucoup si on compare avec les autres pays vaincus et occupés par l'Allemagne et c'est lui qui n'a rien donné à Hitler que celui-ci n'eût pu prendre tout seul.
Puisque vous le contestez, donnez-en la démonstration et produisez les ces sources qui me disqualifient
Vous serez plus crédible en agissant de la sorte qu'en vous autoproclamant historiens véritables.

[Daniel Laurent]

[Chef Chaudard]

Daniel a résumé notre réponse

Ce n'est donc rien pour vous ces 250 000 Juifs sauvés,

Vichy n'a jamais "sauvé" de Juifs, seulement tenté (tenté!) d'échanger les Français contre des étrangers

ces prisonniers tous rentrés,

Ils ont été libérés comme les prisonniers Belges Wallons, Italiens, etc... par les Britanniques, les Américains et les Soviétiques.

ces famines meurtrières évitées,

On ne mange pas mieux en France en 1944 qu'ailleurs en Europe Occidentale, compte tenu des particularités locales.

ces cinq refus de collaboration militaire opposés à Hitler,

Vichy n'a pas les moyens de mener une guerre et le sait, car Hitler les lui refuse. Ce qui n'empêche pas Vichy de tenter de faire sauter ce verrou et de proposer son aide en échange d'avantages. Pétain le dira clairement à l'ambassadeur des USA Leahy: Vichy est prêt à consentir son aide militaire à l'Allemagne si celle-ci en exprime le souhait et offre suffisamment d'avantages en échange.

cette flotte non livrée,

Il n'aurait plus manqué que Vichy livre la Flotte sans contrepartie! Absolument rien ne l'y obligeait! Et l'Honneur aurait du, au contraire, la pousser à rejoindre les Alliés quand l'Allemagne rompt l'Armistice en envahissant la "zone libre", manquant ainsi gravement à la parole donnée et aux accords passés!

cette armée d'Afrique constituée,

L'armée d'Afrique n'est pas "constituée", mais conservée de l'avant guerre et (un peu) améliorée après que Vichy ait prouvé sa fidélité à son maître Nazi en combattant les anglo-gaullistes.

ces représailles limitées malgré l'importance des maquis et des attentats,

"Limitées" n'est pas le qualificatif qui venait à l'esprit de ceux qui en étaient les victimes...

ces réformes de structure dans l'économie, l'organisation sociale, l' administration, la police...

La Libération verra aussi nombre de réformes dans les mêmes domaines, certaines revenant sur celles prises par Vichy...

[boisbouvier]

Vichy n'a jamais "sauvé" de Juifs, seulement tenté (tenté!) d'échanger les Français contre des étrangers

Oh ! que si !
Demandez aux Juifs hollandais, belges , polonais, serbes, grecs, lituaniens, ukrainiens, biélorusses, lettons, hongrois... qui restent le nombre de leurs coreligionnaires qui sont partis sans retour.
Vichy a fait plus que tenter d'échanger. Il y a réussi. Lisez Alain Michel. "Vichy et la Shoah. Le paradoxe français".
C'est quoi ce paradoxe ? Que Vichy soit si critiqué alors qu'il a tant fait.
Jamais dans l'histoire des conflits humains autant d'hommes désarmés n'ont été sauvés par si peu.

[boisbouvier]

Ils ont été libérés comme les prisonniers Belges Wallons, Italiens, etc... par les Britanniques, les Américains et les Soviétiques

Les prisonniers soviétiques et polonais ne sont pas tous rentrés. 55 % d'entre eux sont morts de faim et de travail forcé.

[boisbouvier]

On ne mange pas mieux en France en 1944 qu'ailleurs en Europe Occidentale, compte tenu des particularités locales.

En Grèce, en Russie, en Ukraine, en Biélorussie les morts de faim furent très nombreux. Il n'y eut pas moins de 14 millions de morts dans ce que Timothy Snyder appelle ""Les terres de sang"... moitié par le fait d'Hitler, moitié par celui de Staline.
14 millions ! En France on déplore 4120 fusillés et 1200 massacrés.

[boisbouvier]

Pétain le dira clairement à l'ambassadeur des USA Leahy: Vichy est prêt à consentir son aide militaire à l'Allemagne si celle-ci en exprime le souhait et offre suffisamment d'avantages en échange.

Intéressant. D'où tenez-vous cela ?
Quels furent les termes exacts ? Qu'entendait Pétain par aide militaire ?
Au pire moment de la guerre, en mai 41, il fut question à Vichy de signer des Protocoles qui furent dits de Paris. Ils accordaient aux Allemands des droits d'utiliser des bases militaires (Alep, Bizerte, Oran, Dakar...). Or, justement, Pétain refusa de ratifier ces protocoles.
Plus exactement, il exigea des contreparties si exorbitantes que l'affaire en resta là.

[boisbouvier]

"Limitées" n'est pas le qualificatif qui venait à l'esprit de ceux qui en étaient les victimes...

C'est bien ça le problème : ceux qui sont tombés le savent (ou, en tout cas, leurs proches) mais ceux qui ont été sauvés ne le savent pas.

[boisbouvier]

L'armée d'Afrique n'est pas "constituée", mais conservée de l'avant guerre et (un peu) améliorée après que Vichy ait prouvé sa fidélité à son maître Nazi en combattant les anglo-gaullistes.

Dans l'armée reconstituée en AFN par Weygand et qui finit par représenter 400 000 hommes combien de gaullistes ? 20 000 !

[boisbouvier]

La Libération verra aussi nombre de réformes dans les mêmes domaines, certaines revenant sur celles prises par Vichy.

La Libération se contentera d'entériner ces réformes en changeant leurs noms.
La corporation paysanne deviendra la FNSEA, les GMR les CRS... etc.

[Chef Chaudard]

Lisez les livres donnés dans mon article et vous trouverez les sources de ce que j'avance, Boisbouvier.

Et lisez mes réponses, avant de rédiger des commentaires à côté de la plaque: quand je parle "d'Europe occidentale", l'Ukraine ou l'URSS n'en font pas partie. Et quand je parle de prisonniers Belges wallons ou Italiens, je ne parle pas de prisonniers Soviétiques ou Polonais.

Quand aux "Juifs sauvés" par Vichy, lisez les innombrables réponses qui vous ont été faites sur de nombreux forums. Et cessez d'avancer de telles idioties en appelant à votre secours des auteurs sérieux qui, bien évidemment, ont dit exactement l'inverse des stupidités que vous avancez.

[boisbouvier]

Re: Dernière Guerre Mondiale no.4 est en ligne

Message non lupar Chef Chaudard » Samedi 29 Septembre 2012 22:18:38
Lisez les livres donnés dans mon article et vous trouverez les sources de ce que j'avance, Boisbouvier.

Et lisez mes réponses, avant de rédiger des commentaires à côté de la plaque: quand je parle "d'Europe occidentale", l'Ukraine ou l'URSS n'en font pas partie. Et quand je parle de prisonniers Belges wallons ou Italiens, je ne parle pas de prisonniers Soviétiques ou Polonais.

Justement : combien de Juifs hollandais, belges, luxembourgeois, serbes, grecs... ont disparu ( même ceux de l'ile de Rhodes !) dans les chambres à gaz d'Auschwitz ? Les Juifs d'Europe orientale furent les premiers menacés mais, ensuite, tous le furent.
Lisez Hilberg que diable.
Quant aux prisonniers belges wallons ils ont bénéficié indirectement de la politique de Vichy.
Les Italiens ?
J'ignorais qu'il y en eut. L'Italie n'est-elle pas restée l'alliée de l'Allemagne jusqu'en juillet 43 ? Et, ensuite, y eut-il une armée régulière italienne à combattre la Wehrmacht ? Jamais entendu parler.
Comme pour Leahy, citez vos sources.