Dernière Guerre Mondiale no.4 est en ligne

[boisbouvier]

Le Vichy de Robert Aron n'a jamais été dépassé et surtout pas par Paxton qui est nullissime et qui, comme tu le dis toi-même prend les choses de haut, ou bien, quand il l' a été, c'est dans le sens de la confirmation générale car il est exact que l'histoire a progressé comme il se doit.
Henri Amouroux dédie à Aron -ce juste- un de ces derniers tomes de sa grande " Histoire des Français sous l'occupation".

[Francois Delpla]

Les dédicaces, à présent !


Ton argumentation historique est de plus en plus serrée.

[boisbouvier]

Fais taire ton ironie.
Quelle "Histoire de Vichy" offre mieux que celle d'Aron la vue d'ensemble de ce pan de notre histoire récente ?
Les autres ont apporté des ajouts, des précisions et parfois - mais rarement- des correctifs, mais aucune ne permet encore aujourd'hui, de saisir d'un coup l'ensemble de ce phénomène.
Quand la question s'est posée d'une offre d'alliance de Hitler à Vichy où ai-je trouvé d'un seul coup la séquence des évènements qui t'ont mis K.O. ?
Ces évènements il en fournit la liste et la date, non pas à l'heure près mais à la minute près.

[Francois Delpla]

C'est une grève caractérisée de la lecture de mon 14:50:21!

Fais taire ton ironie.

Encore faudrait-il que tu m'en donnes l'occasion !


Aron brode et invente tant et plus, de son fait ou de celui de ses vichystes d'informateurs. Aucun télégramme menaçant de Ribbentrop n'a, en particulier, été retrouvé dans les collections très complètes saisies en 1945, et explorées pour la première fois, sur cette question, par Barbara Lambauer. En 1967, Jäckel avait fourni une interprétation discutable, en parlant d'un bout à l'autre d'un jeu personnel d'Abetz, mais il cernait les faits infiniment mieux qu'Aron.

Tu te contredis d'ailleurs magistralement en prétendant que les successeurs de ce dernier n'ont corrigé que des détails : la polonisation promise par Ribbentrop en cas de non-déclaration de guerre de Vichy n'en est précisément pas un pour toi, que je sache !

Bref, une fois de plus, tu lis la documentation avec des lunettes spéciales et ne t'arrêtes qu'à ce qui confirme ton préjugé.

[boisbouvier]

Que dit ta Barbara de la proposition d'Hitler à Laval du 8/11 via von Nidda à 14h50 ?
Von Nidda a-t-il témoigné, soit pour soit contre ?
Il devait bien savoir, lui, ce qu'il en était.
C'est comme pour le journal de Baudouin. Quand ça te gêne tu trouves toujours qu'on doit se méfier des témoignages contradicteurs. Mais, là, je trouve que c'est le contraire. On peut croire que c'est vrai puisque Nidda n'a pas démenti.

[Francois Delpla]

le message hitlérien du 8 n'est pas nié (bis repetita) mais n'a rien d'une injonction (quater repetita).

Ce qui m'intéresserait de ta part, c'est une réponse sur la galéjade de la polonisation dont Ribbentrop aurait expédié par écrit la menace.

[boisbouvier]

Que nies-tu exactement ?
Tu reconnais qu'Hitler a fait à Vichy la proposition d'une alliance pour le meilleur et pour le pire le 8/ 11. Et que Vichy a décliné l'offre.
Nies-tu en bloc les autres rapports qui, d'après Robert Aron, eurent lieu à ce sujet entre les Allemands et Vichy ?

[boisbouvier]

Les Juifs d'Europe orientale furent les premiers menacés mais, ensuite, tous le furent.
Lisez Hilberg que diable.

Pour ceux qui ne le sauraient pas le premier ghetto constitué par les nazis se situa à Lodz en Pologne occidentale. 230 000 juifs environ y furent parqués en avril 1940. Comme ces pauvres gens n'avaient pas d'argent pour acheter leur nourriture et qu'ils ne pouvaient sortir du ghetto pour aller travailler en dehors ils furent menacés de mourir de faim jusqu'à ce que leur dirigeant Chaim Rumkovski ait eu la bonne idée de proposer aux Allemands de les faire travailler pour qu'ils puissent acquérir cet argent indispensable à leur survie. Ce qui advint : ils survécurent assez longtemps et le ghetto devint un véritable centre industriel très actif et même relativement prospère par rapport aux autres ghettos de Pologne. Il marcha ainsi jusqu'en 44 date à laquelle les Juifs furent envoyés à Auschwitz où tous moururent sauf 470 qui étaient restés à nettoyer le camp.
Mais comme le fruit de leur travail avait servi à habiller, à chausser et même à armer l'armée allemande Rumkovski fut accusé de "collaboration" et on croit qu'à Auschwitz où il a fini ce sont des Juifs et non des allemands qui l'ont tué.

[Daniel Laurent]

Les Juifs d'Europe orientale furent les premiers menacés mais, ensuite, tous le furent.
Lisez Hilberg que diable.

Pour ceux qui ne le sauraient pas le premier ghetto constitué par les nazis se situa à Lodz en Pologne occidentale. 230 000 juifs environ y furent parqués en avril 1940. Comme ces pauvres gens n'avaient pas d'argent pour acheter leur nourriture et qu'ils ne pouvaient sortir du ghetto pour aller travailler en dehors ils furent menacés de mourir de faim jusqu'à ce que leur dirigeant Chaim Rumkovski ait eu la bonne idée de proposer aux Allemands de les faire travailler pour qu'ils puissent acquérir cet argent indispensable à leur survie. Ce qui advint : ils survécurent assez longtemps et le ghetto devint un véritable centre industriel très actif et même relativement prospère par rapport aux autres ghettos de Pologne. Il marcha ainsi jusqu'en 44 date à laquelle les Juifs furent envoyés à Auschwitz où tous moururent sauf 470 qui étaient restés à nettoyer le camp.
Mais comme le fruit de leur travail avait servi à habiller, à chausser et même à armer l'armée allemande Rumkovski fut accusé de "collaboration" et on croit qu'à Auschwitz où il a fini ce sont des Juifs et non des allemands qui l'ont tué.

Rien a voir avec le sujet de ce fil...

[BRH]

Exact. Je ferme.