Le débat sur mon travail

Les Totalitarismes à l'assaut de l'Europe !

Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Mercredi 30 Mai 2012 16:35:40

Voici ce que me répond l'écran, depuis vendredi dernier, quand j'essaye de me connecter :

La date/heure actuelle est Mer 30 Mai 2012, 5:11 pm
Informations

Vous avez été banni de ce forum.
Pour la raison suivante : Delpla tel quel



Rappel. Une autre raison a été donnée à un tiers que j'avais dû prier d'aller aux nouvelles, n'ayant aucun autre moyen de joindre la modération du "vert" : n'ayant pas répondu sur l'heure au post reproduit ci-dessus, je me serais par là montré méprisant.

Comme ce post me reprochait très directement mes thèses historiques, on a donc le choix pour la justification du bannissement, entre un délit d'opinion (ce qui nous ramène au problème précédent, celui de Passion-Histoire, en plus direct et plus honnête) et le délit... d'être soi, "tel quel". La haine personnelle, à l'état pur.

Pour compléter le dossier, je reproduis la lettre que j'avais adressée à la modération sur une adresse mél qu'elle indique http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... admissions pour demander une réintégration -adresse qui s'est révélée invalide :

Sent: Sam, Mai 26, 2012, 4:18 PM
Subject: demande de levée de bannissement

Messieurs (je demande pardon aux dames s'il en existe),

puisque, contrairement à d'autres, votre forum offre aux bannis une procédure et une adresse pour demander la levée d 'un bannissement, j'effectue dès à présent cette démarche.

J'ai attentivement relu votre charte et ne vois pas en quoi hier je l'aurais transgressée -mais assez bien, en revanche, en quoi l'ont fait certains à mes dépens, sans être pour autant avertis et encore moins écartés.

Il s'agit clairement d'un délit d'opinion. Vous n'avez d'ailleurs fait aucun effort pour le dissimuler, contrairement là encore à un certain espace dont les gérants s'ingénient à tenter de démontrer qu'ils ne m'ont mis à l'écart que pour des raisons "de forme".

Je propose depuis quelque temps une réorientation en profondeur de l'histoire du nazisme à partir d'un diagnostic de folie concernant son fondateur et principal dirigeant. Cela déclenche des réactions elles-mêmes, il faut bien le dire, quelque peu excessives. Si j'ai raison, elles ne persisteront pas longtemps.

J'ai par ailleurs un peu de mal à me garder d'un certain scepticisme lorsque je lis sous la signature de Philippe Ronneau (dont je salue au passage la levée d'anonymat pour asséner des reproches blessants, un savoir-vivre qui se fait rare lui aussi) que ses griefs seraient "la traduction des sentiments de l'ensemble des membres actifs de cet espace sérieux". Quand donc les aurait-il consultés sur le post important par lequel je venais (sous la stimulation de la discussion) de condenser ma thèse viewtopic.php?f=12&t=1003&p=11561#p11561 ?

Il me semblerait donc à la fois juste de lever cette sanction et sage de le faire avant qu'elle ne soit connue.

Si cela ne se produit pas, ma demande sera simple : je souhaiterais que vous réexaminiez votre décision tous les ans vers la présente date, en fonction de l'évolution des connaissances et des idées sur le nazisme.

je vous souhaite les plus fructueux échanges possibles, et la participation la plus large que vous pourrez aux débats qui font progresser l'histoire encore si opaque du second conflit mondial.


fdelpla

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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Vendredi 01 Juin 2012 10:05:06

Toujours aucune réponse de cette équipe de modération décidément incorrecte.

Ses proses (ou celles, incontestées -sinon, on l'espère, "en interne"- de Ronneau) sont tellement haineuses et autoritaires qu'elles se passent presque de commentaires.

L'incident est à rapprocher d'une polémique que j'avais signalée ici en son temps, sur un plan général et sans mettre de lien, pour ne pas envenimer les choses : la menace d'un bannissement immédiat si on ose répondre quoi que ce soit à une engueulade immodératrice ! Il existe décidément dans notre époque troublée des nostalgiques de l'éducation à l'ancienne -pour ne pas dire des pédagogues intégristes :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... t=toulouse

Oui, tout cela est bien une affaire d'intégrisme. On bannit quelqu'un d'un forum en l'accusant sans exemple ni argument de tourner le dos à un ensemble de choses : "le sérieux, l'image de marque, les recherches documentées, la soif de vérité, l'établissement des faits". C'est très insultant pour beaucoup de gens, à commencer par les membres des jurys qui lui ont délivré ses diplômes ! Et aussi les autres membres du forum vert qui ont entamé avec lui des dialogues, comme Eddy Marz par exemple, ou même Tie-tie, historiquement frileux certes, mais qui n'a jamais semblé d'humeur bannisseuse. Et Narduccio, au fait, modérateur commun du vert et de PH ? J'étais engagé avec lui dans une discussion que le diktat a coupée (et que personne n'a l'air de vouloir poursuivre). Va-t-il s'insurger à la hauteur du préjudice ?

PR a une démarche non seulement dictatoriale mais totalitaire : il prétend parler au nom et sur la demande de "tous les membres actifs", traitant par la même occasion de passifs :D ceux qui n'ont rien demandé.

Et puisque Narduccio est mêlé à l'affaire, un horrible soupçon me vient : qu'il ait poussé à la roue en douce, pour obtenir un bannissement dix fois plus mal argumenté encore que celui de Passion-Histoire, afin de redorer l'image de ce dernier forum !
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Chef Chaudard » Vendredi 01 Juin 2012 12:23:41

Comme Laurent, je limite de plus en plus ma participation aux forums. Sur certains, je ne me sens pas à ma place, trop pointus, interressants à lire, mais où je n'apporterai rien, ou trop orientés, trop généralistes. Sur PH, comme probablement sur d'autres, la modération comprend mal son rôle de police, qui n'est pas le droit du Prince de décider arbitrairement, ce qui est à mon sens un abus de pouvoir, mais de s'en tenir aux règles qu'elle a elle même mises en place.

Sur un forum on n'est déjà pas, par définition, dans un espace démocratique, puisque pouvoirs judiciaire et législatif sont faites par les mêmes personnes, et on le sait et l'accepte en y participant. Mais ça n'est pas une raison pour y rajouter l'arbitraire.
:|

Je pense que, de toutes façons, ces forums repliés sur eux-mêmes finiront par lasser suffisamment de monde pour finir par végéter, car je ne suis pas le seul à réagir ainsi. Ce qui est dommage pour les forums, ce n'est pas la perte de mes modestes contributions, mais que ce qui aurait pu être un espace d'échange et de discussion et finir par attirer les historiens et autres personnes de haut niveau finira par des conversations téléphonées sur des sujets maintes fois ressassées.

Mais je radote: j'ai déjà dit tout ça :mrgreen:
La t'naille, quoi!
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Re: Le débat sur mon travail

Message par BRH » Vendredi 01 Juin 2012 12:33:38

Le forum vert, maintenant... Le rôle supposé de "Narduccio" n'est pas du tout à exclure. Je pense même que c'est la seule explication raisonnable !
Tant que les Français constitueront une nation, ils se souviendront de mon nom !

Napoléon
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Vendredi 01 Juin 2012 13:11:19

Philippe Ronneau pousse en effet à l'extrême les caractéristiques les plus fâcheuses de PH.

*Il m'attaque bille en tête sur mes affirmations historiques, là où Raguse, au moins de temps en temps, prétendait que tout le problème résidait dans ma façon de les exprimer, ce qui offrait un moyen, ténu certes mais un moyen quand même, de relier la sanction à une charte. Le délit d'opinion n'a même plus à être démontré, il crève les yeux.

* là où Raguse mentait avec un reste de... modération en prétendant que j'étais aussi banni d'autre espaces, Ronneau assène que je le suis de partout ! Y compris, tenez-vous bien, du forum de Sciences-Po. Fermez le ban : les spécialistes les plus renommés et compétents me rejettent, alors le forum vert n'a pas à manger les restes !
La réalité : j'ai eu en effet des relations heurtées avec le forum des étudiants de Sciences-Po, en 2006. La chose est encore en ligne, et résumée sur mon site : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=245 . Loin d'intervenir de moi-même sur cet espace, j'y avais été mis en cause d'une façon qui risquait d'accréditer des âneries non seulement sur mon compte, mais sur l'histoire de la campagne de 1940. J'étais donc descendu dans la fosse en n'écoutant que mon devoir, et en étais remonté sans regret... et sans que mes mises au point aient été contestées. Des moeurs étranges régnaient là, notamment une modération se permettant de modifier les messages ! J'espère qu'ils ont progressé depuis mais n'ai ni le temps ni le goût de le vérifier.

*et bien sûr il faut compléter l'analyse par ce qui est dit plus haut du totalitarisme : Raguse était capable (à preuve le fil qu'il a saccagé puis calomnié et que j'ai ressuscité ci-dessus) de multiplier le nombre de ceux qui se plaignaient de moi par cinq (6 = 30 !), je ne le vois pas commettre la bourde de prétendre que les membres de PH étaient unanimes dans cette primaire attitude.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Vendredi 01 Juin 2012 13:19:00

Il faut tout de même préciser qu'il y a aussi des défauts de PH que le vert a moins, et Ronneau pas du tout : ainsi la tartuferie (il est tout de même plus sain d'avouer, si c'est le cas, le délit d'innovation et la volonté de rester entre réacs, que de radoter que tout le problème est dans le ton et la forme), ainsi l'insulte sous X, que Raguse, Phocas, Elgor, Mauser, CNE et bien d'autres vaillants péhachiens continuent de pratiquer.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Duc de Raguse » Vendredi 01 Juin 2012 14:06:28

Il se prend pour Molière maintenant... :lol:
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Vendredi 01 Juin 2012 14:32:27

tu m'étonnes : l'insulte sous X se pratiquait-elle au grand Siècle ? cela m'apparaît au contraire comme un effet pervers du formidable progrès qu'est Internet. Dans quelle comédie l'aurait-il fustigée ?
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Samedi 02 Juin 2012 14:01:04

BRH a écrit :Le forum vert, maintenant... Le rôle supposé de "Narduccio" n'est pas du tout à exclure. Je pense même que c'est la seule explication raisonnable !


Narduccio ? de trois choses l'une :

1) Il est complice d'une grossière manipulation;

2) Il en est l'idiot utile et satisfait, comme (pour reprendre une allusion littéraire de Raguse) un valet de Molière content d'être rossé;

3) Il va s'insurger, en exigeant la continuation de la discussion avec l'ensemble des participants... et le plus tôt sera le mieux.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Dimanche 03 Juin 2012 19:26:48

Toujours le calme le plus plat.

Il ne faut sans doute plus attendre du "vert" la politesse d'une réponse, ni le moindre effort pour tenter de relier à la violation d'un article de charte un bannissement pour délit d'opinion historique.

C'est sûr, les tenanciers de Passion-Histoire sont de meilleurs flics, plus aptes à présenter des rapports accablant les innocents qu'ils veulent à toute force coupables.

Attention, je n'ai pas dit "de bons flics", j'ai trop, de respect pour cette puissante corporation !
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Mardi 05 Juin 2012 07:04:07

Duc de Raguse a écrit :Il se prend pour Molière maintenant...


et toi pour Pilate ?

tu en penses quoi, au juste, du comportement de Ronneau ?
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Duc de Raguse » Mardi 05 Juin 2012 07:24:33

D'après vous ? :mrgreen:
Je pense que j'aurai aussi pu signer le post public qu'il a écrit. Cela ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que j'ai pu écrire ici dans une discussion plus longue, cela ne vous aura pas échappé. Vous préférez tout remettre sur Narduccio, c'est tellement plus pratique que de se remettre en question... :roll:

Donc - puisque vous semblez apprécier les questionnaires à choix multiples - soit :
1) c'est un odieux complot fomenté par tous les doctrinaires d'une historiographie conservatrice sur la SGM, avec l'aide de toutes les forces d'extrême-droite liguées de la toile, qui vous traquent depuis des lustres et ne souhaitent que votre mort, car vos avancées et "trouvailles" les destabilisent tellement qu'ils ne peuvent plus en dormir. Vous être la cible ! ;
2) plus simplement et logiquement, un gros problème de comportement de votre part sur certains fora ? ;
3) Obiwan kenobi. :mrgreen:

Je vous laisse choisir votre réponse.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Mardi 05 Juin 2012 07:45:38

Duc de Raguse a écrit :Je pense que j'aurai aussi pu signer le post public qu'il a écrit.


Cet aveu me suffit.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Mardi 05 Juin 2012 08:36:55

Pas un complot, non, mais une solidarité de flemmards, qui se tirent mutuellement vers le bas.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Duc de Raguse » Mardi 05 Juin 2012 08:40:09

Venant de la part d'un prodige de condescendance, je prends cela comme un compliment ! :wink:
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