Le débat sur mon travail

Les Totalitarismes à l'assaut de l'Europe !

Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Mercredi 02 Octobre 2013 19:07:46

Il y a au moins une chose que tu peux difficilement nier avoir : un ordinateur.

D'autre part tu sais lire, enfin, parfois.

Je suis moins sûr que tu saches cliquer, mais essayons quand même.

Prends l'un après l'autre les titres de paragraphes ci-dessus et mets-les dans ta fenêtre de recherche avec le mot "Hitler".

A bientôt pour des excuses et des autocritiques, du moins si tu es touché par la grâce et trouves un vrai chemin de Damas !
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Re: Le débat sur mon travail

Message par boisbouvier » Jeudi 03 Octobre 2013 03:07:29

En effet, le fondateur du christianisme, ce n'est pas St Paul mais le Christ.
Si Hitler voit en J-C un aryen très pur cela ne prouve-t-il pas qu'il fut fondamentalement chrétien ?
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Jeudi 03 Octobre 2013 04:08:06

tu sens très fort le fagot !
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Re: Le débat sur mon travail

Message par boisbouvier » Jeudi 03 Octobre 2013 08:18:54

Il est pour toi le fagot. Je suis absolument sûr que le fondateur du christianisme fut Le Christ - son nom l'indique- et non St Paul.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Jeudi 03 Octobre 2013 09:16:26

et, des deux, seul le second était juif.

C'est cela qu'on t'a appris au catéchisme ?
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Re: Le débat sur mon travail

Message par boisbouvier » Jeudi 03 Octobre 2013 10:38:28

Non. Mais toi tu m'as appris que, pour Hitler, seul le second l'était.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par boisbouvier » Jeudi 03 Octobre 2013 10:40:36

Fais amende honorable que diable !
Ton orgueil en souffrira peut-être un peu un peu mais au moins auras-tu gagné des jours de paradis.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Jeudi 03 Octobre 2013 11:49:29

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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Jeudi 03 Octobre 2013 11:51:02

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Re: Le débat sur mon travail

Message par boisbouvier » Samedi 05 Octobre 2013 13:08:53

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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Samedi 26 Octobre 2013 11:06:36

Le débat de mon forum sur Hitler rebondit http://www.delpla.org/forum/viewtopic.p ... 999#p15999 :

Pierre Loray a écrit :
François Delpla a écrit :Pour l'instant, on est très loin d'un consensus sur sa personnalité comme sur son influence.

.


Comment trouver un consensus sur une personnalité comme la sienne ?


Je suis en train de finir un livre de 500 pages sur tous les aspects du Troisième Reich, étudiés de façon chronologique, en tirant parti des livres importants parus depuis 2000 : Friedländer, Evans, Herf et quelques autres.

Cela me rend très optimiste sur cette question : l'idée progresse doucement, mais progresse, que l'antisémitisme est à la base du nazisme, non en tant que haine des Juifs concrets, mais en tant que principe métaphysique d'explication du monde.

Les trois auteurs cités, et bien d'autres, distinguent encore mal Hitler et son entourage et ont tendance à projeter sa folie sur une "clique nazie" aux contours flous. Mais on avance !

Au bout d'un siècle, vers 2020, je pense qu'il y aura enfin consensus pour dépasser l'idée du "peintre en bâtiment" se repaissant de "pornographie antisémite", ou son assimilation à des dictateurs beaucoup plus convenus comme Mussolini ou Staline, et prendre la mesure de la grande fresque wagnérienne par laquelle il a mis sur l'histoire du monde une marque unique.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par boisbouvier » Lundi 04 Novembre 2013 13:44:39

Au bout d'un siècle, vers 2020, je pense qu'il y aura enfin consensus pour dépasser l'idée du "peintre en bâtiment" se repaissant de "pornographie antisémite", ou son assimilation à des dictateurs beaucoup plus convenus comme Mussolini ou Staline, et prendre la mesure de la grande fresque wagnérienne par laquelle il a mis sur l'histoire du monde une marque unique.



A encadrer !
Tu mériterais une bonne paire de baffes au nom des abus de la rhétorique !
Non, mais je te jure : la grande fresque wagnérienne, un bon coup de pied dans le derrière, voilà ce que ça mérite.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Lundi 04 Novembre 2013 14:28:31

si mon écran ne me trompe, il t'a fallu dix jours pour accoucher d'une argumentation aussi raffinée !
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Re: Le débat sur mon travail

Message par boisbouvier » Jeudi 12 Décembre 2013 11:18:40

Ta grande fresque wagnérienne qui nous a donné Auschwitz me donne envie de vomir.
Tu devrais surveiller ton langage et tenir en laisse tes penchants rhétoriques.
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Re: Le débat sur mon travail

Message par Francois Delpla » Jeudi 12 Décembre 2013 11:51:53

rapatriement d'une question qu'un brouillon a soulevée en un mauvais endroit viewtopic.php?f=15&t=1002&p=15413#p15413 :

boisbouvier a écrit :Göring l'a dit à Goldensohn : "Nous ne manquions pas de moyens d'entrer en contact avec les Anglais. En Suède et en Espagne nous avions des relais".
J'ajoute qu'Hitler alla très loin dans l'humilité vis à vis des Anglais quand en Juillet 40 il fit des offres de paix publiques à la G-B. Celle-ci ne lui répondit même pas. Plus accommodant que le Führer tu ne trouves pas. Plus rigide que Churchill, tu ne trouves pas non plus.


Je passe sur les bons points à Hitler (ou Pétain) et les mauvais à Churchill que recèle le § 2, pour me limiter à la tentative de raisonner contenue dans le 1 : si Hitler voulait causer aux Anglais, il avait d'autres moyens que d'envoyer Hess en Ecosse, donc ce n'est pas lui qui l'a envoyé. Il se trouve que Michèle Cointet, en sa récente histoire de la Milice, a le mérite (qui en est hélas un) de citer un mien livre quand son propos l'appelle au lieu de le passer sous silence, mais le critique avec un argument du même type.

Je tiens, et démontre d'abondance, dans Qui a tué Georges Mandel ? (L'Archipel, 2008), que le meurtre de l'ancien chef de cabinet de Clemenceau ne peut avoir été ordonné que par Hitler. Réponse de MC : s'il le détestait tant, pourquoi le faite tuer en France alors qu'il l'avait sous la main, en Allemagne ?

Michel comme Michèle ne semblent point prendre la mesure de la spécificité du nazisme. Hitler n'est pas un être d'instinct ou d'impulsion, mais un très froid calculateur de coûts et de profits. Et quand il veut quelque chose, il ne procède pas comme tout un chacun, en utilisant l'outil adapté ou la voie évidente. Ses calculs sont souvent compliqués. Les arguments ci-dessus sont faciles et, comme le sont souvent les solutions de facilité, particulièrement mauvais.

Le raisonnement de MC peut déjà faire l'objet d'une critique interne : ce n'est pas seulement le lieu, mais la date du meurtre qui sont illogiques s'il ne s'agit que de haine. Hitler non seulement pouvait tuer Mandel dès son arrivée en Allemagne, ou même en zone nord française, en novembre 1942, mais pouvait réclamer auparavant son exécution à Vichy qui, lors de certaines phases de lèche éhontée envers Berlin, n'aurait pas demandé mieux que d'obéir.

Il ne s'agit donc pas de cela, mais d'une démarche nazie banale, basique et quotidienne, celle de la prise d'otage. Lorsqu'il fait tuer Mandel, Hitler menace de faire tuer aussi deux autres captifs de haut rang, Paul Reynaud et Léon Blum. Le but est d'obtenir une parfaite docilité de Pétain, dans les semaines qui séparent le débarquement de Normandie et la libération de l'essentiel du territoire français. Le meurtre de Mandel a valeur d'avertissement : Pétain devra rester soumis, car à la moindre incartade il provoquera la mort des deux autres otages et ruinera la justification de toute son entreprise, consistant à prétendre qu'il limite les dégâts; en revanche, s'il est docile, le maintien en vie de Blum et de Reynaud sera le susucre du chien bien dressé.

Pour Hess, le problème n'est pas de dire aux Anglais que Hitler leur offre une paix blanche en échange des mains libres pour agresser l'URSS. Il est, excusez du peu, de présenter cette offre tout en renversant le gouvernement Churchill. D'autre part, il est particulièrement stupide de se fier là-dessus à Göring, qui précisément avait été tenu à l'écart de cette manoeuvre par Hitler aussi bien que par Hess, et ne pouvait que spéculer.
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